Editotaku

Commentaires

1. Le 22 avril 2006, 21:33 par Tetsuya

J'ai l'impression que ceux qui ont bouffé que du shonen pendant plusieurs années ont tous le même style. Je me souviens d'altercations entre utilisateurs d'un autre forum et on aurait cru relire les meilleurs repliques de Naruto et St Seiya. On appellait ça le "pouvoir de l'amitié".

2. Le 22 avril 2006, 22:01 par MLA-Kun

a la même adresse IP que MLa (détails)
mla : 407

Je... suis sans voix...

Trépanation pour tous!! Ah zut, c'est déja fait...

3. Le 22 avril 2006, 22:36 par Nix le navetophobe

a la même adresse IP que Nix (détails)
nix : 5 13 147 272 301
nix le trollophobe : 149
nix qui se désœuvre : 192

Finalement, il y a un moyen facile pour taper sur le téléchargement à peu de frais: il suffit de pointer du doigt les kévins (tient, c'est drôle, mais cette semaine, un mec qui a écrit un bouquin sur l'influence des prénoms affirmait très sérieusement que les Kévin -ceux qui portent ce prénom- subissaient des discriminations pour trouver un emploi... va bientôt falloir dénoncer le raton à la HALD :D )

N'empêche, tu oublie une donnée essentielle raton: Naruto, c'est un navet, indépendemment du fait que certains prétendent aimer, un navet reste un navet, donc payer 7€, ou même 7 centimes, ça reste payer plus que la valeur du produit. Alors, peut-être que Kana fait de la traduction de qualité, mais un travail de qualité sur un navet, ça reste un navet, et je suis un défensseur du droit à ne pas payer les vendeurs de navets :p

4. Le 22 avril 2006, 22:42 par Antlia

Ouaip, mais y'en a qui aime les navets.

On peut faire de la soupe avec, ou du pot-au-feu.

5. Le 22 avril 2006, 22:52 par Nix

a la même adresse IP que Nix qui se désœuvre (détails)
nix le navetophobe : 3
nix le trollophobe : 149
nix qui se désœuvre : 192

Ouais, des fautes d'orthographe.... Signe d'une "Kévinisation" des esprits? (Depuis le temps que je souhaitait la balancer celle là :D )

6. Le 22 avril 2006, 22:59 par Antlia

qui *aiment*. Mon dieu, je me sens sale.

7. Le 22 avril 2006, 23:06 par k``

Est ce vraiment sage de mettre des liens vers ce site ?
J'dis ca pasqu'il faut quatre clics, sans chercher, et bien sur sans avertissement, pour recuperer un torrent (y'a un gros "telecharger" en vert sur chacune de leur pages)

8. Le 22 avril 2006, 23:21 par MrHelmut

Y'a des fessées qui se perdent. Un supo et au lit.

9. Le 23 avril 2006, 00:03 par (T-1)*(Racine de 169)

Ca me rappelle une autre histoire de fansub:
http://www.animenewsnetwork...

10. Le 23 avril 2006, 01:18 par Tetsuya

k``: C'est même pas du torrent, c'est du telechargement direct.
J'en ai profité pour jeter un coup d'oeil pour voir ce qu'est devenue la serie après les 2 premiers tomes: c'est special.
Mais Naruto, c'est sympa. Ca fait une bonne base pour du jeu video. (mais manga et anime, bof bof bof)

11. Le 23 avril 2006, 01:36 par lutin malin

ouah ça tape sérieusement sur Naruto dans les commentaires^^(au delà du fait que raton ait entièrement raison en allumant ces connards de fanscanneurs)
Je m'autoproclame peut être Kevin par ce simple commentaire, mais Naruto moi j'aime, et je trouve même que la série gagne en intérêt volume après volume, que ça tourne même pas en rond et que Kishimoto a parfois (souvent) des procédés de narration (très) intéressants et qui s'éloigne un peu du shônen de base.
Voilà c'est dit, incendiez moi si vous voulez, mais le shônen ça a du bon.

12. Le 23 avril 2006, 01:44 par Midori

Je suis d'accord avec Lutin Malin, sur ce cas, ça doit être un des rares Shonen que je suis. Mais... en achetant les volumes. Pas en récupérant des scanlation douteuses. Et j'ai un gros parti pris CONTRE les ados français, à cause du chatspeak ou langage SMS, que je n'ai jamais réussi à comprendre.

13. Le 23 avril 2006, 01:52 par Nix

a la même adresse IP que Nix qui se désœuvre (détails)
nix le navetophobe : 3
nix le trollophobe : 149
nix qui se désœuvre : 192

Un truc assez marrant, c'est qu'il y a pas 10 ans bon nombre des lecteurs de ce site étaient encore des ados potentiellement aptes à virer Kevin SMSiens, uniquement sauvés parce qu'il n'y avait pas l'ADSL à l'époque...

14. Le 23 avril 2006, 04:05 par Zuihitsu

huhu,

je n'ai rien contre le scantrad tout comme le fansub qui respecte l'ethique minimum de la license sur sol français ect.. etant donné que j'achéte ce qu'il me plait etc...
(je dis ça en parfaite connaissance de l'avis de Raton et d'autre ici sur le sujet)

Je suis aller voir sur les sites de scantradeurs (c'est comme ça ?), ces mecs ont une réelle capacité (à la maniére de declic (pour goldo)) de ne pas comprendre qu'il sont en situation irréguliére.

Quand au Boycotte mouarff.

15. Le 23 avril 2006, 04:35 par Marc

J'adore l'appel au boycotte de produits qu'ils n'achetent pas.
Enfin, ce genre de réaction n'est pas nouveau. Je me souviens lorsque certaines licences d'anime tombaient, il y avait un énorme tollé des "fans", ou plutôt des "leechers" ( http://www.dicodunet.com/de... ) sur les chans IRC.
Les Narutards sont vraiment les plus extremes et ça m'étonne pas vu leur comportement sur les chans IRC ou sur les forums.

16. Le 23 avril 2006, 09:24 par -_-

a la même adresse IP que ?_? (détails)
?_? : 434

*yawwwwn*
rien de neuf

17. Le 23 avril 2006, 11:12 par Amazo

Naruto c'est du bon gros shonen consensuel, on pourrait écrire les "règles du shonen" avec ce manga. Le début est nul (Naruto est insupportable, Sasuke aussi dans son genre, Sakura sert à rien), y'a une nette remontée de niveau avec l'examen qui atteint son apogée avec l'affontement avec Gaara... puis ça redevient nul en repompant allégrement sur Dragon Ball (ah les supers sayens...). Et les fantrads sont à pleurer (mauvaise traduction d'une mauvaise traduction en anglais, les fautes en plus). En shonen, y'a bien mieux (One Piece mon amour). On a peut être encore une chance de sauver quelques fans par des injections massives de Card Captor Sakura et autre (en tout cas, ça m'a sauvé moi)

18. Le 23 avril 2006, 11:48 par Rataime

Ca me rapelle la blague du premier avril 2005 de la team Nerae, très à cheval sur l'éthique du fansub : "On a décidé de se professionaliser, et pour commencer nous avons obtenu la licence Naruto".

Ils s'étaient fait flammer par tous les kevins du coin et étaient devenus des "salle traitre"...

En fin de compte, c'est le même débat qu'on a déja eu sur le piratage : oui à une utilisation pour récupérer du non licencié, non au reste.

Par contre, je me demande juste une chose, moi qui ne suis (de suivre) pas Naruto : quel est le retard JP/US/FR ?
Parce que là, objectivement, il peut y avoir un dilemme, surtout pour les vrais fans.
Dans l'absolu, ceux d'entre nous qui ont dl l'OAV d'hellsing qui n'était pas licenciée alors mais qui va forcément le devenir ont-ils eu raison ? Ne jouent ils pas contre le marché de l'anime en France ? Est il moral de télécharger un fansub qui sortira un jour en france sur animesuki (ex : le prochain film GITS) ?

19. Le 23 avril 2006, 11:50 par Kojak

Tfaçon vive les scans :(.

20. Le 23 avril 2006, 11:51 par Kojak

Ok, je sors :(.

21. Le 23 avril 2006, 12:38 par Mdt

La seule et unique réelle raison du piratage est simple : l'argent.
Tout le reste n'est qu'un écran de fumée idéologique.

A la limite, ce qui me choque plus, ce n'est pas, comme Raton, qu'un fan refuse de rémunerer son auteur favori. Non, ce qui me choque, c'est qu'un "fan" puisse se contenter de scan tout pourris mal traduits à la place d'un volume imprimé.

22. Le 23 avril 2006, 12:50 par Shikaze

Personnellement, et je parle ausi en temps que membre d'une équipe de fansub, j'ai été mis au courant de cette nouvelle dans la soirée de samedi.

Après l'éclat de rire qui a suivi la lecture des lettres de "Puissance Naruto", du aux fautes en tout genre (le "Nous les avons répondu" en page édito est culte je trouve), j'ai été effrayé de me retrouver face à un 'fan' surle chan dont je m'occupe. On a eu beau lui expliquer qu'une licence fait de l'acheteur de la dite licence l'ayant droit pour la série, il n'a rien voulu y comprendre.

"Nan, mais tu comprends, Kana, ils sortent pas les Naruto assez vite, je veux pas attendre un an avant de connaitre la suite moi !!"

Bon, je vous épargne les fautes et le langage sms, ça m'aurait pris trop de temps de massacrer le français à ce point. Je me demande comment aurait fait ces pauvres gens il y a encore quelques années, quand il y n'y avait que 5 séries manga qui se battaient en duel chez les libraires, avec une sortie tous les 5 mois, au lieu de presque une sortie par mois pour les naruto, et quand le net et les dvds n'existait pas et que l'on payait à prix fort les VHS dont le rythme de sortie n'était pas non plus du luxe.

Le pire étant que, pris d'un doute certain, je me suis dirigé vers le site de Kana, plus précisemment, le forum. Bien entendu, nos amis les 'fans' ont commencé à pourrir le forum, à appeler au boycott, etc... C'est bien les enfants, faites couler la boite qui détient la licence, comme ça vous pourrez continuer vos scantrads..... Franchement, je suis de plus en plus attristé par cette mentalité débile qui consiste à voir toutes les maisons d'éditions, que ce soit manga ou anime, comme des boites qui sont là pour brimer le fan. Faut pas exagérer non plus.

23. Le 23 avril 2006, 13:14 par Misdre

Tout cela me fait bien rire. J'ai pu discuter avec un des specimens qui était outragé de ce que faisait Kana, impossible d'en retirer autre chose que "tu ne comprends rien", des insultes ou "je ne veux plus te parler" au bout de 5 minutes. Au moins, j'ai pu aller lire un manga tranquillement, ensuite.

24. Le 23 avril 2006, 13:29 par lutin malin

Amazo>"Naruto c'est du bon gros shonen consensuel, on pourrait écrire les "règles du shonen" avec ce manga""
Sans doute pour une partie non négligeable de l'affaire.
Seulement dans Naruto, le héros et ses potes galèrent grave est n'est en aucun cas en mesure de s'occuper des gros "méchants" de l'histoire.
Et force est de constater que l'auteur n'attend pas qu'il soit capable de le faire pour laisser les ninjas de rang supérieur, donc des personnages sérieusement secondaires, règler le problême.
De plus il est presque impossible de diviser l'histoire de Naruto en périodes, comme dans la majorité des shônen: s'il y a une période "examen de moyenne classe", elle se superpose avec la période "Orochimaru", à laquelle s'ajoute la période "gaara" et la période "Itachi". Tout cela dans un bordel assez monstrueux, qui reflète bien le désordre politique qui règne à ce moment sur konoha (sans compter le bordel concernant le passé des villages cachés et des personnages "secondaires" de ninjas supérieurs...)

Alors Naruto possède bien sûr un bon paquet des codes du shônen (en même temps c'est un peu normal pour un shônen non?), pour ces deux principales raisons (les méchants qui n'arrivent pas dans un ordre croissant de force en attendant bien gentiment que le héros soit lui aussi devenu assez fort pour les battre; et l'absence de découpage par périodes juxtaposées ), je ne trouve pas Naruto si "consensuel" que ça.

One Piece si l'on ne tient compte que des données que je viens de citer se trouverait même plus classque que Naruto pour un shônen.
Et malgré le fait que la structure et les personnages de One piece soient on ne peu plus classiques, il reste mon shônen préféré car ce taré d'Oda fait preuve de trouvailles graphiques et scénaristiques assez géniales.

PS: Quant au repompage de dragon ball tu repasseras. Ca reste un shônen que diable.

25. Le 23 avril 2006, 13:32 par lutin malin

je viens de relire mon commentaire, et il est assez indigeste.
Et il ya un petit paquet de fautes.
Et il manque parfois des liens logiques.

Tant pis, débrouillez vous.

26. Le 23 avril 2006, 13:35 par Rataime

25 commentaires et personne n'a posté un lien vers l'éditotaku sur l'un des forums incriminés ? Ca ne vous manque pas, les flamewar à l'ancienne ?

Oh, au passage, je ne viendrais pas ce soir ni dimanche prochain, concours oblige. Gardez moi les meilleurs lien !

27. Le 23 avril 2006, 13:59 par Dreamweaver

De ma pensée uniquement (je commence comme cela car je n'impose rien) ce site a un serieux probleme (simple cela me fait penser au gamin qui "ze veux!!!" en tapant du pied et en se roulant par terre), ils n'ont plus le droit alors qu'ils arretent.
Pour ce qui est du "fansub" et "tradscan" en general, je ne peux dire que je suis contre etant un internaute ne possedant pas un rond malgres mes 18 ans bien passé je "profite" (car c'est bien le mot) des fansub pour me divertir gratuitement car le probleme est là : de nos jour quand on aime on paie, quand on aime pas parfois on paie egalement(ou tout du moins on s'emmerde...) le simple fait de vouloir une "histoire" d'aventure est payant (en gros j'aurais des sous je m'acheterai au lieu de tricher).
Pour ce qui est de Naruto, il s'agit d'une histoire et comme toute histoire elle possede des attribut qui font que certain aime et d'autre non, mais il est vrai que naruto malgres son bon vieux systeme "je suis encore debout parce que je suis encore le heros et c'est tout!" il possede des atouts (deja cité pour la plupart).
Voila ce que j'en pense.

28. Le 23 avril 2006, 14:10 par Phiip

Hello !

Bon, j'ai dû louper un truc, mais je comprends mal l'amalgame entre l'article qui cause de piratage et de mangas pourris et le Ninja Blanc
http://ninja.lapin.org/
que je traduis depuis trois ans, avec l'autorisation expresse de l'auteur et en toute légalité.

A moins bien sûr que "masturber" soit le seul mot clé à retenir, mais dans ce cas, ce lien :
http://elftor.lapin.org/ind...
aurait été pus approprié.

Autant l'article est intéressant, autant la chute me laisse perplexe.

29. Le 23 avril 2006, 14:22 par lutin malin

le mot "masturber " était le seul à retenir je pense, Philip :)
La présence dans le strip du ninja blanc d'un raton-laveur entraine chez le rédacteur de ce site du même nom une réaction immédiate d'onanisme.
Et c'est compréhensible ^^

30. Le 23 avril 2006, 14:43 par shine

j'aime !

par contre, le prix que tu donnes pour les manga Kana n'est pas le bon (enfin pour les derniers que j'ai acheté).
c'est 5.75 (voire moins, genre la FNAC avec les 5% pour jesaisplusquelleraison) et au passage les moins cher.
en plus la sortie étant au mieux une fois par mois, ça représente pas un budget de fou furieux.

d'ailleurs, c'est amusant de constater que leur site (mal fait) se compose d'une équipe qui va de 15 à 19 ans.
je me demande s'ils ont fait greve contre le CPE.

31. Le 23 avril 2006, 14:55 par Marcy

Et vi ça pouvait pas manquer, ratounet tu es dans mon edito ^^ (raa les teams de scantrad de naruto et moi ... une grande histoire d'amour
Pourtant j'aime bien Naruto (faut pas deconner non plus, a moins de pas aimer le shonen, c'est un manga plutot bien foutu avec un scénario pas con et des perso un peu fouillé) bref il mérite sans doute son succès. Mais bon ça me soule toute cette nouvelle génération qui ne jure que par naruto et qui possede pas plus de neurone au cm² (m'enfin y parait que c'était pareil avec DBZ ^^ )
bon allez feuilleton a suivre

32. Le 23 avril 2006, 14:56 par ratonlaveur

Wai, Phiip regarde ses logs plus vite que son ombre ! Surprenant quand même que la "chute" le laisse perplexe, compte tenu de l'humour sérieusement décalé de son site. Profitons de son passage pour le féliciter de son excellent Lapin. Bravo Phiip !

(shine > prix corrigé, merci)

33. Le 23 avril 2006, 14:57 par Zuihitsu

"d'ailleurs, c'est amusant de constater que leur site (mal fait) se compose d'une équipe qui va de 15 à 19 ans.
je me demande s'ils ont fait greve contre le CPE."

"Oui car le CPE nous as apris le Mot precarité, travail et Decret."
^_^

34. Le 23 avril 2006, 14:59 par lutin malin

"En moyenne, un tome Naruto est vendus a 100 000 exemplaires en France, si notre action de boycott fonctionne, Kana sera sans doute obligé de changer sa politique vis à vis des sites de scan trad."

Ah ah les cons!

35. Le 23 avril 2006, 15:18 par Phiip

Ah, ouf.
Et voilà, ma crise de parano matinale est passée maintenant.

A va mieux !

36. Le 23 avril 2006, 15:29 par Garric

Ce qui rend le copyright international, c'est la convention de Berne :
<a href>http://fr.wikipedia.org/wik...</a>

A l'exception de quelques micro-états, la quasi totalité des pays ont signé cette convention.
Au fait, Berne, c'est pas la capitale de la Suisse ? :D

37. Le 23 avril 2006, 15:35 par Ial

Totalement d'accord avec cet édito, à mort le fansub ou les scanlations.

Le nombre de séries que j'ai acheté en DVD ou en manga après les avoir découvert par ces moyen-là commence à affoler mon banquier. J'ai absolument besoin de rediriger la plus grosse partie de mon cashflow perso vers des activités plus saines, genre vacances à l'étranger et places de ciné.

(nonobstant la qualité ou l'absence d'icelle dans le manga de Naruto, faut bien reconnaitre que les fans de cette série sont un peu souvent des... des... merde, comment faire pour reter poli.. des gros blaireaux immatures prépubères décérébrés. Qu'ils réussissent à trouver des traducteurs jap->fra dans leurs rangs reste un mystère insondable à mes yeux)

38. Le 23 avril 2006, 15:38 par recha

mdrrr ouai ratonlaveur ! t'es le meilleur :) !
Tu dois avoir une verge de 30 bon centimètes pour parler comme ça ^_^

39. Le 23 avril 2006, 15:43 par Rataime

"des traducteurs jap->fra"

Je crois que pour naruto, un niveau brevet des collèges en anglais est suffisant ^^

Et ne jetons pas l'opprobe sur le fansub en général : Animesuki et autres communautées ont tout à fait leur place dans le système (et sont parfaitement tolérées par les éditeurs)

40. Le 23 avril 2006, 15:49 par Marcy

ni sur le scantrad en général

41. Le 23 avril 2006, 15:56 par (T-1)*(Racine de 169)

>Tu dois avoir une verge de 30 bon
>centimètes pour parler comme ça ^_^
Naruto, c'est clairement un anime qui nous ramene toujours au symbolisme phallique.
"Impuissance Naruto" oblige.

42. Le 23 avril 2006, 16:11 par yop

repond moi serieusement! as tu deja telechargé un scan?

43. Le 23 avril 2006, 16:44 par Mihawk

je viens de tout lire et franchement je suis d'accord avec tout ce qui a ete dit...

MAIS :

je ne le cache pas, je telecharge beaucoup de scans, dans des genres assez varies. Pour moi, les scans me servent tout d'abord a decouvrir de nouvelles series et lorsqu'elles sortent en France a savoir lesquelles acheter. Je n'achete pas tout ce que je lis (pour une simple raison d'argent, je ne peux pas me le permettre) mais quitte a attendre j'achete la serie au fur et a mesure (ex : je viens de finir d'acheter la serie des Monster d'Urasawa que je n'avais pas attendu d'avoir en relie pour la lire en entier je l'avoue...). Je pense (et j'espere) sincerement que la plupart des gens qui telechargent sont comme moi, ce que semble dementir le mail des "narutardés"

voila, je n'ai pas fait avancer le schmilblick mais je voulais donner mon opinion

44. Le 23 avril 2006, 16:45 par Legion

-Le seul argument qui ne fait pas mouche chez moi, c'est l'argument "copie = vol", parce que techniquement, c'est faux.

Le vol consiste à s'emparer du bien d'une personne, donc à diminuer sa richesse, par la ruse (vol à l'étalage, effraction, vol à la tir) ou la violence (j'inclue aussi la menace de l'emploi de cette violence).

La copie ne correspond pas à ce profil, car que je fasse une ou 500 000 copies du dernier épisode de Naruto, la richesse de l'auteur n'a pas diminué.

Est-ce à dire que l'opération est bégnine ? Bien sûr que non (et c'est là que je diverge - et diverge c'est énorme - des leechers). L'opération produit un résultat différent de la perte, connu sous le nom de manque à gagner, c'est à dire que les copies qui sont faites de cette façon prive l'auteur d'une richesse future quand elles sont acquises par des gens qui sans elles aurraient normalement acheté l'original (je ne suis pas sûr que ce type de gens soient si nombreux, mais ça n'a pas d'importance ici).

Le problème, c'est que ce manque à gagner ne peut pas servir en soi d'argument juridique contre la copie, parce que c'est ce même manque qui résulte d'opérations telles que la vente d'occasion ou la concurrence (au sens le plus large : comme les richesses d'un homme sont finies, chacun des objets et services qu'il désire est de fait en concurence avec tous les autres).

On peut toujours vouloir pousser cette logique au bout et appeler à l'État pour interdire la vente d'occasion et la concurrence (en cours de test au japon par certaines compagnies de jeux vidéo pour la vente d'occasion - pour la concurrence personne n'a jamais réussi et rien qu'en lisant la définition que j'en donne il est facile de comprendre pourquoi).

Est-ce à dire que la copie devrait être légale ? Pas tout à fait, car il reste un outil simple et flexible - toujours écrire "simple et flexible" après les mots "outil", "système", "dispositif", etc - qui permetra ceux qui la craignent de s'en protéger : La licence d'utilisation.

Il s'agit tout simplement de préciser dans le contrat d'achat d'un objet les conditions d'utilisation qui peuvent en être faites, ce qui inclu, par exemple, l'interdiction de la copie.

Bien sûr dans cette optique, ça implique plusieurs gros changement :
-Il sera possible de charger très fortement celui qui effectue la copie.
-Celui qui ne fait qui récupérer la copie, n'étant pas tenu par contrat, ne pourra par contre pas être poursuivi.
-En compensation du point précédent, qui semble désaventageux pour les créateurs, le droit à la copie privée n'est plus garanti, les éditeurs pouvant employant tout système anti copie qu'ils jugent nécessaire.

La condition sine qua non de tout ça c'est que l'État aille voir ailleurs avec ses mesures arbitraires et unilatérales et laissent les éditeurs décider de ce qu'ils veulent faire au cas par cas (donc ce n'est évidemment pas réalisable à court ni même à moyen terme, et encore moins en France qu'ailleurs).

*Ce qu'il faut retenir de tout ça* c'est que les campagnes de type "copie = vol" ne peuvent que manquer de faire mouche puisque basées sur un sophisme, mais ça ne veut pas autant dire pour autant que les circuits p2p sont dans leur droit, bien au contraire.

Also, Nix, tu as écrit :

"payer 7 euros, ou même 7 centimes ça reste payer plus que la valeur du produit"

En fait, on sait depuis longtemps qu'il n'y a pas de mécanisme de valeur objective pour un produit, ou en français : La valeur d'un même produit est différente pour chacune des personnes qui l'estime, y compris pour le vendeur, et c'est de la confrontation de toutes ces estimations personnelles, notament de celles qui sont en majorité, que né le prix (c'est à dire ce que l'on paye effectivement).

Pour toi, la valeur d'un tome de Naruto est effecitvement inférieure à 7 centimes. Mais pour ceux qui vont acheter ce tome, elle est supérieur au prix de vente (si elle était strictement égale, ils ne l'achèteraient pas), et pour ceux qui vont le vendre, elle est effectivement inférieure au prix de vente (si elle était strictement égale, ils ne vendraient pas).

45. Le 23 avril 2006, 16:54 par Midori

Berne est bien capitale de la Suisse... Tout comme Genève en est une ville importante... Les conventions de Genève sont pas au même sujet, quoi qu'on pourrait en avoir la nécessité, à l'occasion :-P

46. Le 23 avril 2006, 16:55 par Yakkai

Moi, j'ai connu Naruto grace à un ami qui m'en a prêté. Suite à ça, j'ai acheté les tomes déjà sortis, et je continue à le faire.
Et puis, en cherchant des infos sur ce manga, je suis tombé sur le 'scantrad'. Mot que je ne connaissais même pas. Je n'aurais pas imaginé une seçonde que ça puisse exister.
Alors j'ai téléchargé les derniers chapitres en date, sans connaître les évènements entre les tomes papiers et les chapitres 'virtuels'.
Et je télécharge encore les dernières sorties, chaque semaine. Ca ne me pose pas de problèmes de conscience, non. Je respecte le travail de Kana, mais j'ai envie de 'spoil'. De connaître la suite des évènements plus vite, sans devoir subir la lenteur des traducteurs Français.
Maintenant, les teams de scantrad.
Au début, un groupement de gens qui appréciaient le manga s'est rassemblé pour créer un site web où on pourrait voir comment se passe l'histoire telle que les Japonais la voient.
Ces gens ont fait ça pour qui ? Pour les lecteurs. Tout le monde ne peut pas s'abonner au Shonen Jump et lire le Japonais. Donc, la première team scantrad de Naruto s'est formée pour aider ces gens là à télécharger les chapitres neufs en français.

Ceux qui se permettent de critiquer les gens sans réfléchir à deux fois sont justes bons pour le cerceuil.
Je ne vise personne, bien sûr, mais je sais que ces gens existent et se disent "Kana ils sont intelligents, et les scantraddeurs c'est des cons, eh !".

Quant à l'orthographe et à la grammaire, et ici, je m'adresse directement à ratonlaveur, sache que corriger quelqu'un est beaucoup plus simple que de ne pas faire de fautes soi-même.
De toute façon, tout le monde n'a pas la chance d'être imbattable en Français.
Si t'es une tête de l'Académie Française pourri gâté qui a reçu une enseignement privé avec les plus de 180 de QI, tant mieux pour toi. Mais ne te moque pas de ceux qui ne savent pas écrire correctement si tu ne les connais pas. Je serais bien content de te voir si tes parents t'avaient foutu en primaire pour t'apprendre à travailler et que ta seule occupation correcte avait été de t'acheter des bouqins pornos. Je me serais bien marré en voyant ta "license".

Le scantrad est tout à fait légitime, et personne ne peut l'interdire en France si ça ne donne pas à télécharger des tomes déjà sortis chez Kana.

47. Le 23 avril 2006, 16:56 par Gusseuh

Je tiens à dire que je plussois totalement aux commentaires un poil rageurs, certes, mais totalement justifiés du sieur ratonlaveur (que je ne connaissions point, hontàmoa).
Bref, Puissance Narouteau, ils m'ont bien fait rire, mais j'espère que Kana ira au bout, et qu'ils rigoleront beaucoup moins à la fin de cette affaire :)
Bonne bourre à tous (et coucou Marcy :D)

48. Le 23 avril 2006, 17:01 par orthograve

Shikaze a écrit "en temps que membre"... Rira bien qui...

49. Le 23 avril 2006, 17:08 par Guts

Je comprends parfaitement les arguments des deux partis et j'avoue que personnelement je ne sais pas exactement dans quel clan je suis exactement.

Cependant, une chose m'intrigue: la raison derrière l'action de Kana. C'est une société et ils font du business donc c'est tout à leur honneur de veiller jalousement sur leur license et donc sur leurs profits. Mais là où ça cloche, c'est qu'en France le marché du manga connait un boom fantastique et il me semble que Naruto est la série bénéficiant du plus gros tirage et les ventes sont pas dans le rouge loin de là.

C'est là où je veux en venir: les ventes se portent bien et la médiatisation récente de la série devrait contribuer à augmenter davantage le succés de Naruto. Donc pourquoi entraver les teams de scan trad? Ca me parait d'autant plus injuste que les teams ne se font PAS d'argent sur le dos des éditeurs (perso je lis les scans mais par respect j'achète les tomes reliés) et exortent toujours à chaque nouvelle sortie d'un tome relié de l'acheté.

Je suivrai avec intérêt le dénouement de cette histoire mais j'espère juste que les autres éditeurs n'entreprendront pas cette démarche car cela montrerait qu'ils n'ont aucun respect pour la passion des lecteurs malgré le fait qu'il y ait des abrutis parmi eux(ça me débecte que pleins de fans s'en vont insulter les éditeurs ce qui est franchement lamentable) dont j'estime ne pas faire parti.

Voila j'espère avoir été assez claire :p à bon entendeur salut!

50. Le 23 avril 2006, 17:09 par k``

... un retour en arriere sur les commentaires d'il y a quelques semaines ?

On (me semblait que Poshu etait plus ou moins dans mon alignement ;) n'etait pas d'accord la derniere fois, je pense pas qu'on le soit beaucoup plus maintenant.

Svp "copie SANS AUTORISATION", pas simplement "copie" merci

Bon ben, sur ce j'ai des tetris a faire, usez bien vos claviers (jusqu'a ce que mort s'ensuive ;p ) lol

51. Le 23 avril 2006, 17:12 par Rataime

Legion, je suis d'accord avec le début, beaucoup moins avec la suite. Ce système de licence réservée à un emploi précis (et donc protection à outrance) va forcément favoriser le téléchargement des oeuvres plutot que leur achat, et ceci pour plusieurs raisons :

- Le téléchargement est dépénalisé
- La copie est possible sans risque par n'importe quelle personne hors du pays, voir le cas ThePirateBay. On demande à Midori ou à Poshu et hop on est tranquille.
- Celà impose des mécanismes anti-copies hardware -> renouvellement complet du parc des lecteurs audiovisuels pour mettre en conformité avec la DRM. Il reste donc la "faille analogique", etc etc. On peut alors parler de tous les inconvénients de la DRM, par ex l'expiration automatique du copyright, l'impossibilité de backup, voire de transfert des droits.

Avec un système de ce type, le kevin continue à scantrad/fansub ses épisodes de Naruto sans problème alors que le raton qui achète ses DVD à la FNAC ne peut pas les préter à ses amis...

52. Le 23 avril 2006, 17:13 par Garric

Midori> Je disais ca de manière ironique : les types veulent hégerger le site en Suisse.

53. Le 23 avril 2006, 17:22 par Kojak

Garric a raison, PN a trouvé qui veut bien heberger le site.

Mais Kana n'a pas de droit sur les scantrads, il n'a de droit que sur les tome qu'il a lui même traduit, or, les scantrads sont fait a partir des tomes japonais, donc seul Kishimoto a le pouvoir de faire enlever ces scantrads. Desolé si ça a été deja dit, la flemme de tout lire =].

54. Le 23 avril 2006, 17:26 par Vanou

Waouh, merci pour ces dix petites minutes de rire intense en lisant ton article ! XD

55. Le 23 avril 2006, 17:28 par lutin malin

Kojak>
le contraire a été dit.
Kana a les droits sur les tomes japonais, copyright international, convention de Berne et toutes ces choses.

Donc on lit ou on se tait.

et il n'y a pas de flemme qui tienne.

56. Le 23 avril 2006, 17:32 par FD

C'est marrant que personne ne flamme sa gueule à Yakai. Ca serait tellement facile, pourtant, tant son argumentaire tiens aussi bien que le scénario de Kishimoto.

57. Le 23 avril 2006, 17:33 par SpaceFox

C'a sans doute déjà été dit, mais je le répète :

Contrairement aux animes où la licence s'achete souvent par saison, une license de manga s'achète pour TOUTE LA SERIE.

Kana est donc bien dans ses droits et a le pouvoir de faire supprimer les scans des volumes qui ne sont pas encore sortis. Et même de ceux qui ne sont pas encore réalisés.

58. Le 23 avril 2006, 17:34 par Marc

Yakkai: Ouais enfin qui dit grammaire et orthographe douteux, dit traduction et surtout adaptation assez foireuse. Les fautes d'orthographe grossières sont un manque flagrant de rigueur.

59. Le 23 avril 2006, 17:39 par (T-1)*(Racine de 169)

>C'est marrant que personne ne flamme sa
>gueule à Yakai. Ca serait tellement
>facile, pourtant, tant son argumentaire
>tiens aussi bien que le scénario de
>Kishimoto.
J'ai eu envie pendant trois secondes (et il y a plein d'angles: "c'est PN donne une mauvaise image du scantrad", "les autres scantraddeurs condamnent ce genre de comportement qui pourrait nuir à l'ensemble du scantrad", "PN fait des fautes d'ortho dans un mail avec un éditeur comme si c'était une message sur IRC ou sur un blog", "merci de reflechir deux fois") mais la derniere phrase de son message est tellement "fantastique" en contexte avec tout ce qui precéde que ce n'est même pas la peine.

60. Le 23 avril 2006, 17:39 par Mihawk

pis surtout c'est desagreable de lire un manga scanné tout moche (scans de tres mauvaise qualite) au point que des fois tu reconnais pas les persos, avec toujours la meme police moche et des fautes d'orthographe de partout... y a des trucs des fois ils se sont meme pas relus...

61. Le 23 avril 2006, 17:40 par lutin malin

d'accord avec Marc: quand on est pas foutu de faire un boulot correctement on s'abstient.

Ya les pros et les autres.

Et le fait que les scantraders (incriminés, je parle pas en général... je me doutent qu'il y a des traductions réussies.. apès je lis pas de scantrades...) prétendent pouvoir faire le boulot à la place de Kana, ça me fait rire.

A croire qu'ils veulent le retour à la traduction et au doublage de l'animé et des jeux DBZ à l'époque du très regretté Club Dorothée.

Merde on parvient à obtenir de la qualité aujourd'hui, débrouillons nous pour la conserver.

62. Le 23 avril 2006, 17:41 par Yotsuba à trois feuilles

a la même adresse IP que yotsuba suite (détails)
yotsuba suite : 63
yotsuba : 93

Bonjour bonjour.

Merci, mais alors grand merci. Cela faisait bien longtemps que je n'avais pas autant ri. J'ai ri de ce que les "narutards" ont écrit, mais mieux encore, j’ai ris aux éclats en lisant ton ode
« anti-kevins ». Quand je dis rire, le fait que j’habite en Asie a tendance à me faire rire jaune. A ce que je vois la France n’a en rien changée, le voisin commet un impair, tartinons du beurre sur le dos du voisin. Pour toi gentil raton je vais réveiller ma fibre franchouillarde, celle qui vient directement d’une surconsommation d’andouillette de Nîmes.

Mon très cher raton, si tu étais né quelques siècles auparavant j’aurai enfin résolu le mystère du « cri », je me serai dit alors que ce pauvre Munch avait du lire ton soufflet (pas aussi léger qu’il devrait être) avant de se lancer dans sa peinture. Tu as sûrement perfectionné ton orthographe et ta grammaire à un niveau indéniable, par contre ton style… Ca me rappel vaguement mes délires proustiens de mes année lycée. Cracher dans le dos des autres est une bien belle chose, mais il est de mise auparavant de vérifier si sa salive est aussi propre qu’on pourrait le croire.
Je dois lire du français en gros deux à trois fois par semaine, autant vous dire que le niveau de ma langue natale n’a de cesse de s’effondrer, et pourtant. Pourtant j’ai réussi à déchiffrer les horreurs que ces « kevins » ont écrit, ma foi il suffit de se le lire dans la tête pour comprendre. A l’inverse ton texte il m’a fallut bien une demi heure pour comprendre quelque chose. L’envolée lyrique saupoudrée de références culturel (pseudo) intellectuelles a eut raison de mes capacités de compréhension. Au passage « manga » ne prend jamais de « s ».

Aller je vais te remettre en place car toi aussi tu parles tu parles mais tu n’en a pas plus les moyens que ces jeunes.

« Les silhouettes en carton Naruto dans les Auchan et Carrefour » : Je ne pense pas qu’il soit possible de voir ce genre de PLV dans les magasins de ces enseignes car il y a une législation très simple, la grande distribution est interdite de vente sur le livre….les magazines et les journaux passent encore…mais les livres. Pourquoi crois tu que Leclerc a des centres culturels indépendants de leur super ou hyper ? « Même joueur joue encore »

« Kana se tient garant du respect des droits d’auteurs » « les lois du copyright… ». Premièrement, les droits d’auteur et le copyright sont deux choses complètement différentes (ne mélange pas les torchons et les serviettes sinon je vais te mélanger aux kevins). Le dépôt (légal) de droits d’auteur se fait en France et n’est valable que sur un territoire limité. Après dépôt, les droits complets reviennent au dépositaire légal ou à ses descendants pour une période limitée (si mort). Le copyright quand à lui ne trouve pas son origine dans nos belles contrées mais chez nos voisins « ricains ». Le copyright n’est pas international du tout, il ne s’applique qu’aux pays signataires de ces lois (la Chine par exemple n’en fait pas partie). Et tu sais quoi en plus, et bah le copyright ça fonctionne pas du tout pareil que les droits d’auteurs. Si le petit veinard d’auteur français garde ses droits, le malchanceux américain doit vendre l’intégralité de ceux-ci pour être publié…Là tu confond propriété intellectuelle et propriété commerciale…veux tu remettre une pièce pour rejouer ?

Deuxièmement, je t’enjoins fortement à ouvrir un dictionnaire juridique à la place d’un « pirat’mag », un garant et un représentant légal sont deux statuts bien définis…Je ne veux pas défendre le kevins mais pour une fois ils ont raison. Le seul des deux statuts autorisant une traduction en justice est celui de représentant légal (système de copyright alors la Shueisha est désignée comme tel). Le garant quand à lui n’a qu’un pouvoir de délation et de mise en garde. D’ailleurs je ne vois pas comment une maison d’édition française pourrait défendre des droits d’auteurs alors que le contrat a été signé sous la législation du copyright. Tu veux 100 yen pour une dernière partie ?

63. Le 23 avril 2006, 17:41 par yotsuba suite

a la même adresse IP que Yotsuba à trois feuilles (détails)
yotsuba à trois feuilles : 62
yotsuba : 93

« Le club Dorothée, la cinq, AK vidéo…. ». Il m’est d’avis que tu devais encore pisser dans les jupes de ta mère pour te permettre de dire ça, aucun fan qui se respecte ne citerait ces reproductions merdiques, saccagées, coupées, bref du purin en boite comme diraient certains.
D’ailleurs si tu es capable de t’en rappeler de ces magnifiques VHS avec livret vendus en librairies au prix magnifique de 39 francs…obligé de casser les prix pour refourguer leur reproduction toutes juste bonne pour la déchetterie.

« Ils savent que c’est Dargaud qui est derrière Kana ? ». Et toi, sais tu que Dargaud et Kana ne sont plus que des jolis noms, car ton très cher Dargaud appartient à un groupe qui s’appel MP, média participation…Aller, je te laisse encore un dernier continu !

Ces jeunes m’ont surtout l’air d’être plus au courrant que toi, et j’approuve une partie de leur mail lorsqu’ils disent que Kana (MP donc) est encore un indépendant. Indépendant dans le monde de l’édition n’a de sens que pour les maisons qui ne sont pas financées par un tiers organisme comme les fonds de pension américains si bien cités plus bas…Ah excuse moi un fond de pension ce n’est pas les reste de grand mêre que l’on trouve sur le sol de l’hospice hein !

Maintenant je vais remettre en place ta petite personne et non plus tes propos. Tu te dis fan, pire tu te dis otaku. Connais tu ne serait-ce qu’un dixième de l’esprit Otaku ? Je travail à Tokyo, tous les matins je dois prendre la Yamanote line pour aller à mon taf, et je change de train à Akihabara. Des Akibake et autres Otaku je dois bien en croiser quatre à cinq cent pas jours, et je te le dis, tu n’es pas un otaku. Ces kevins comme tu les désignes si bien sont bien plus proche que toi de ce statut. Un otaku n’aime qu’une poignée de manga, il est exclusif dans ses choix, il n’est pas du genre à aller fouiller pour découvrir autre chose. Cesse donc d’utiliser ce terme que tu ne comprends pas à tout bout de champs. Au passage les otaku sont de très gros leecheurs contrairement à ta belle croyance d’un Japon que tu as sûrement pratiqué en dilettante durant tes grandes vacances.

Tu ne sembles rien connaître du marché de la japanime au Japon. Sors donc tes références que tu as découvert il y a à peine quelques mois ou années. Monsieur lit du Taniguchi car c’est classe, car ses potes de FAC trouvent ça trop hype et que c’est dans le moove d’une culture manga alternative (qui n’existe qu’en France). Taniguchi officie depuis bien avant ta naissance, il se faisait publier alors que Tezuka (tu dois le connaître lui, toi le fan ultime) sortait encore des planches. Comme tout bon pseudo intellectuel que tu es, toi et tes semblables avez découvert ce nom il y peu, et pour gazer à la gueule des autres rien de mieux que de « l’inédit ». Je vais t’apprendre quelque chose, Taniguchi et ses collègues, bien qu’en place de puis longtemps sont d’illustres inconnus face au grand public japonais. Le marché, toi qui le connais si bien, tu devrais savoir qu’il n’y en a en ce moment que pour les shonen que l’on n’a pas besoin de citer.

Je te propose un truc, regarde toi dans une glace et dis toi « je suis un gros con », peut être que tu gagnera le demi centimètre d’andouillette qu’il te manque pour convier ton index à tes jeux de mains.

Mode franchouillard off

64. Le 23 avril 2006, 17:42 par Mihawk

d'autant qu'une team de scantrad s'est meme vu emprunter sa traduction par l'editeur apres achat de la licence (et evidemment apres qe l'editeur ait demander l'autorisation) ... comme quoi meme les amateurs peuvent faire du bon boulot ^^

(par contre me souviens plus de la team ni du manga >< si qq a le nom en tete, je suis preneur merci )

65. Le 23 avril 2006, 17:43 par Garric

Haaa, j'allais justement le dire, mais SpaceFox m'a pris de vitesse, bien joué.
En effet, je doute fortement que le contrat d'achat de licence se mette à jour en temps réel par rapport aux sorties des publications française. C'est logique que Kana, comme tout le monde, prend les devant en achetant les volumes suivants (donc non encore publié). A plus forte raison dans une serie aussi populaire où ils prennent peu de risques.
Donc au pire, même en ayant pas acheté toute la serie, je doute fortement que les volumes suivant n'aient pas été achetés.

66. Le 23 avril 2006, 17:44 par yop

a la même adresse IP que voila c ca la vie (détails)
voila c ca la vie : 68 78

c maran les pseudo avocat ki sont en 5eme XDXD passé votre bac on vera aprè le droit

67. Le 23 avril 2006, 17:45 par Amazo

J'avais envie d'ignorer Yakkai comme vous au début mais... il ne t'est jamais vu à l'esprit Yakkai les mots "relecture" et "envoie des textes traduits à un correcteur". Je crois que ce qui manque le plus au team de fantrad c'est un traducteur : "faux français/vrai français" plutôt qu'une armée de "anglais/faux français"

68. Le 23 avril 2006, 17:46 par voila c ca la vie

a la même adresse IP que yop (détails)
yop : 66

en resumé on devra choisir entre sacheté un naruto absolumen (parsk kan on a lu lé scan on pe attendre 1 ou 2 semaines mais on lachete kan mm !!!!!) ou allez au cinema! et toi kom un con ta choisi le cinema et la rageeeeeeeeeeeee tu croise un mec ki a naruto et ki le lit avant ke le film commence ! pri de rage tu lui vole son naruto tu detale ! (kana et responsable de laugmentation de la deliquence) mé le pb c ke le gars etait ac son pere y te course y prenne leur gross mercedes et roule viteeeeeeee pafff acciden 2 morts (kana est responsable de laugmentation des tué sur la route) c pa tt tu rentre chez toi tu fé lé signe du jutsu parsk t a fon dedans ca fé 2ans ton pere suporte plus y te tu (kana est responsable de laumentation des enfantissides) alor si ac tt ca y remettent pas les scans vraiment.....c kil y a vraimen un gros probleme
PS : Kana -> Kanabis->delinkan !!!!!!!!!

69. Le 23 avril 2006, 17:50 par Natth

Ce qui m'énerve le plus, c'est que ceux qui flattent leur traduction trés bof bof, sont persuadés que c'est pas illégal, et que c'est pas eux qui sont en faute, mais les éditeurs ^^; qui font juste leur boulot... -__-

Rah j'vous dit, lire du Naruto vous ramoli le cerveau

70. Le 23 avril 2006, 17:51 par Mdt

je prédis une flamewar d'ici dix posts.

71. Le 23 avril 2006, 17:54 par Antlia

Je prédis que le soleil se lèvera demain.

72. Le 23 avril 2006, 17:54 par Kouryuu

voila c ca la vie > Ouais et Porsche entraîne une augmentation des vols de voitures, des excès des vitesses (parce que quand on fuit c'est à plus de 50km/h) et des accidents (à cause des excès de vitesse bien sur) parce qu'ils vendent leur voiture plus de 5€.

PS : Excuse moi de pas écrire en SMS...

73. Le 23 avril 2006, 17:55 par Tatin

"Non, ce qui me choque, c'est qu'un "fan" puisse se contenter de scan tout pourris mal traduits à la place d'un volume imprimé."

Moi, ce qui me choque encore plus, ce sont les volumes imprimés tout pourris mal traduits et ma conscience qui me pousse à les acheter alors que le scan qu'il y avait sur mon HD était limite plus propre -_-'

74. Le 23 avril 2006, 17:55 par Mdt

rassurez moi, "voilà c'est la vie", c'est un fake?

75. Le 23 avril 2006, 17:56 par Garric

yop> apprend a écrire en français, on en reparlera après.

Mdt> Le flamewar a déjà commencé depuis plus de diw posts.

76. Le 23 avril 2006, 17:57 par (T-1)*(Racine de 169)

>"je te le dis, tu n’es pas un otaku."
Je crois que Raton va repondre à cette affirmation par un "merci!" et c'est bien le point qui éclaire tout le drame de ta réponse.
Et aussi merci d'avoir rempli le quota de "LA FRANCE RAAHHHHH! LA FRANCE!" et de "100% FROM JAPAN", c'est ce qui manquait pour (re)lancer la flame.

77. Le 23 avril 2006, 17:57 par lutin malin

je recharge la page des commentaires toutes les minutes et chaque fois un bloc de nouveaux commentaires... impressionant.

Moi j'attend de voir comment Raton va s'en sortir face à l'attaque en règle de Yotsuba.

READY...FIGHT!

78. Le 23 avril 2006, 17:57 par voila c ca la vie

a la même adresse IP que yop (détails)
yop : 66

toi ta rien compri reli mon gars

79. Le 23 avril 2006, 17:58 par Mdt

Bah, la flamewar n'a pas vraiment commencé, ça manque un peu de violence. Y'a bien un "con" qui traine, mais bon, ça ne fait pas une belle war façon unet.

80. Le 23 avril 2006, 17:58 par (T-1)*(Racine de 169)

>rassurez moi, "voilà c'est la vie", c'est un fake?
Sur l'internet, ça n'a aucune vraiment importance.

81. Le 23 avril 2006, 17:59 par Mdt

">rassurez moi, "voilà c'est la vie", c'est un fake?
Sur l'internet, ça n'a aucune vraiment importance."

Pour ma santé mentale, si. :p

"Moi j'attend de voir comment Raton va s'en sortir face à l'attaque en règle de Yotsuba."

J'espère bien qu'il va le snober, le Raton est au dessus de telles considérations.

82. Le 23 avril 2006, 18:01 par lutin malin

allons règler ça sur la session IRC^^

Ca sera plus...instantané (oui, comme les nouilles...)

83. Le 23 avril 2006, 18:02 par Hagrogro

Salut je suis un lurker qui prépare un paquet de chips en attendant impatiemment la suite des evenements.

84. Le 23 avril 2006, 18:03 par Mdt

Lutin, je la sens mal la session de ce soir. D'hab on est assez tranquille, là on risque l'invasion de kevin.

85. Le 23 avril 2006, 18:04 par Antlia

> lutin malin : Pas sur irc, ça casserait le rythme. Là, on est parti pour battre le record fred' b. Et pour c'est la vie, je ne sais pas si c'est un fake ou pas, mais ce qu'il fume, ça a l'air d'être de la bonne.

86. Le 23 avril 2006, 18:07 par lutin malin

mdt> ahah! ca va kicker du kevin ce soir ^^

antlia: ahah tout court.

87. Le 23 avril 2006, 18:12 par ratonlaveur

Au moins, j'aurai découvert la team de scantrads hentai à Gusseuh. Yay pour eux.

Et merci Marcy qui rox bien plus que moi. Double yay pour elle.

88. Le 23 avril 2006, 18:21 par Cowboy From Hell

Gusseuh, je suis scandalisé de te voir traîner ici. Arrête de branler, et va faire ta part de travail !

*hem*

Sinon je me présente aux élections présidentielles de 2007, avec comme programme tests nucléaires en zone habitée. Et je crois que j'ai trouvé en la personne du génial académicien webmaster du site de """fan"""sub Puissance Naruto un sujet de choix pour l'inauguration de ma campagne.

Yakkai => rassure-moi, tu le faisais exprès d'être aussi crétin ?

89. Le 23 avril 2006, 18:28 par (T-1)*(Racine de 169)

>"avec comme programme tests nucléaires en zone habitée"
T'as 20 ans de retard. La question est "peut-on faire un lien direct entre Puissance Naruto et l'accident de Chernobyl?"

90. Le 23 avril 2006, 18:35 par Tchyo

Yotsuba > Il y a un rayon complet de BD et de livres à mon Auchan local. Dont des manga.

91. Le 23 avril 2006, 18:42 par Rataime

S13, tout le monde sait que le nuage de Chernobyl s'est arrété à la frontière entre l'Allemagne et la France ! Se pourrait il que l'on nous ait menti ?

92. Le 23 avril 2006, 18:44 par Gusseuh

Arrête, tu vas me faire rougir :p
Sinon j'avoue avoir été bluffé par Yotsuba et son "la grande distribution n'a pas le droit de vendre de livres". J'en suis encore tout retourné de savoir que tous les Auchan, Leclerc et autres Carrefour sont dans la plus grande illégalité...
"Monde de m***e".

93. Le 23 avril 2006, 18:44 par Yotsuba

a la même adresse IP que yotsuba suite (détails)
yotsuba à trois feuilles : 62
yotsuba suite : 63

Ah mais je n'en doute pas Tchyo, tu sais on trouve même du hareng fumé dans ce genre de magasin...
Il faudrait penser à réfléchir, quand je parle de Auchan ou Carrefour, je ne parle en aucun cas "du lieu occupé par l'ensigne" mais de la raison sociale et du Kbis du magasin. Il est tout à fait possible de mettre des livres dans un Auchan à coté du fromage rapé, mais ca ne sera pas Auchan qui vendra, mais un entreprise à raison sociale et Kbis différents.
certains petits "super" ont encore le droit de vendre sous le même Kbis des livres, mais c très rare.

94. Le 23 avril 2006, 18:45 par Gusseuh

Cowboy From Enfer, j't'ai reconnu, arrête de m'embêter, je fais quoi je veux :p
Et pourquoi donc te caches-tu derrière ce pseudonyme absolument révélateur de tes gouts en matière de musique ?
Un président garçon vacher, ça le fait pas terrible, hein...

95. Le 23 avril 2006, 18:50 par Cowboy From Hell

raton peut snober Yotsuba, moi je tiens quand même à dire juste quelques trucs rapides à ce con qui pue la suffisance et se croit d'un statut supérieur parce qu'il habite au Japon. Faut arrêter de se branler devant un miroir pour commencer, parce que tu connaissais tel auteur quelques mois/années avant tu te crois plus respectable ; c'est un point de vue, un autre étant de voir que si je connaissais cette série le jour d'avant toi ça me donne le droit de te chier à la gueule à longueur de journée. Dommage que je ne sois pas scatophile, la situation aurait pu me rendre tout dur de partout.

Ratonlaveur ne s'est déclaré "otaku" à aucun moment. Donc, tu aurais plus vite fait de dire "je suis un gros con" plutôt que d'en pondre trois pages pour le même résultat.

"« Les silhouettes en carton Naruto dans les Auchan et Carrefour » : Je ne pense pas qu&#8217;il soit possible de voir ce genre de PLV dans les magasins de ces enseignes car il y a une législation très simple, la grande distribution est interdite de vente sur le livre&#8230;.les magazines et les journaux passent encore&#8230;mais les livres. Pourquoi crois tu que Leclerc a des centres culturels indépendants de leur super ou hyper ? « Même joueur joue encore »"
=> T'as tout bon, décidément t'as pas trois chromosomes 21 mais 21 chromosomes en triple exemplaire. Dans n'importe quel Carrefour ou Auchan les manga sont en vente...et là tout le lancement de ton "entreprise de démolition" tombe aux chiottes. Proverbe très simple, très vrai et valable en toute circonstance : "Quand on ne sait pas, on ferme sa gueule.

Quand à la taille de l'andouillette de ratonlaveur, ce n'est pas gentil. J'en discutais avec lui hier (on fait une thérapie de groupe chez le même psy) et il a encore du mal avec ça, alors pense à le ménager. Mais n'oublie pas que cet aspect lui a été imposé, par contre toi t'es pas né con tu l'es devenu tout seul...enfin, ça se trouve dès ton plus jeune âge t'avais un talent inné pour ça.
T'es bien au Japon ? Très bien, alors va te faire mettre à Shinjuku et lâche-nous la grappe (et comment t'as fait pour la choper alors qu'elle est si petite, d'abord). Boulet.

96. Le 23 avril 2006, 18:56 par (T-1)*(Racine de 169)

Gusseuh: il a du quitter le pays avant la loi Lang de 1981, surement de peur de voir les tanks de l'Armée Rouge défiler sur les Champs Elysées.

97. Le 23 avril 2006, 18:57 par KEVIN

Et les lois sur le copyright, elles, sont internationales... C'est pour ça que les fansubs et scantrads sont illégaux mais restent tolérés par certains éditeurs dans le cadre d'oeuvres non licenciées.

Tu parles des éditeurs japonais ?

98. Le 23 avril 2006, 19:01 par Midori

Garric > Ha, tu sais, c'est une idée, comme ça leur site sera fermé encore plus vite... :P Les lois ici sont bien plus strictes (c'est comme pour l'emploi, c'est bien plus sévère ici...).

99. Le 23 avril 2006, 19:02 par KEVIN

Non c'est bon j'ai lu le post de Yotsuba.
Merci à lui.

100. Le 23 avril 2006, 19:05 par k``

wahh les commentaires s'enfilent a une vitesse ahurissante
Bientot y'en aura plus que mon "record" perso a tetris (que 145 lignes, je ne suis pas tres doué T_T )

moaaar

101. Le 23 avril 2006, 19:07 par Eric

Salut à tous, je suis un autre lurkeur régulier de votre site, très cher Raton-Laveur. Personnellement, même si le côté « le scantrad, c'est le mal » n'est pas trop mon truc (oui, je suis un vilain garçon et en plus je suis persuadé que Togashi va finir Hunter²), je trouve incroyable la réaction des teams de scantrad qui partent sur un gros tripe « Kana c'est des méchans ».
IMHO, quand l'éditeur qui a payé pour avoir les droits (à moins que je ne me trompe, je n'ais pas pris de cours de droit ou d'économie à la fac) demande poliment « enlevez ses scantrads que je ne serais voir », on obtempère. Doit-je donc en conclure que je ne suis pas un lecteur lambda?
Dans l'ensemble, il me semble que toutes ces personnes semblent être atteint d'un gonflement important de la boîte crânienne. (J'aime aussi beaucoup le côté « sans nous, Kana & Cie n'existeraient pas).
PS : J'attend avec une certaine impatience l'arrivée d'Alex du 13 et de ses amies pour voir une flameware digne de ce nom

102. Le 23 avril 2006, 19:10 par Tchyo

Yostuba > Ça, je t'avouerai que je n'en sais strictement rien, je ne suis pas juriste. Reste que ces rayons dont je parle sont dans le magasin même, pas dans des espaces culturels. Faire tout un fromage pour une simple question de propriétaire est assez déplacée je trouve. Je me fiche pas mal de qui encaisse les brouzoufs, je constate juste : on trouve des manga dans les Auchan et les Carrefour. Pas à côté du fromage rapé par contre, plutôt entre les magazines, les CD audio, les TV et la micro-informatique ;)

103. Le 23 avril 2006, 19:14 par k``

Le commentaire qui suit n'est comprehensible que si vous avez vu le film "cabin fever" ;)

"Peut-être que c'est parce que je n'ai pas le cerveau d'un pancake"

pan...cake... pancake, PANCAKE, PANCAKE ! PAN-CAKE !!
http://www.technobastards.n...

104. Le 23 avril 2006, 19:16 par FD

Il faudrait penser à réfléchir, quand je parle de Auchan ou Carrefour, je ne parle en aucun cas "du lieu occupé par l'ensigne" mais de la raison sociale et du Kbis du magasin. Il est tout à fait possible de mettre des livres dans un Auchan à coté du fromage rapé, mais ca ne sera pas Auchan qui vendra, mais un entreprise à raison sociale et Kbis différents.
_______
Je ne vois pas le rapport avec le schmilbik que ca soit l'hyper ou pas qui vende (en remetant ce point dans l'argumentaire du Raton). Tu peux peut etre éclairer ma lanterne ?

105. Le 23 avril 2006, 19:34 par Shikaze

Orthograve : Oui, je me suis trompé, celà m'arrive, et j'assume. Mais c'est aussi parce que je sais que je ne fais pas un boulot propre à 100% que je fais souvent vérifier mon travail par les autres membres de l'équipe. Chose dont on ne peut pas dire la même chose quand on lit les articles de puissance naruto. Le "Nous les avons répondu" en 1ère ligne sur la page concernant l'affaire avec Kana me fera toujours rire, je crois.

Et je dois avouer être d'accord avec Eric sur le fait qu'envoyer une lettre plutôt insultante en réponse à une demande ma fois fort polie, au lieu d'essayer d'ouvrir le dialogue reste une réaction digne d'un ado prépubère égocentrique qui voit le mal partout.

106. Le 23 avril 2006, 19:41 par Michelin

Et la terre tourne toujours autour du soleil ...

107. Le 23 avril 2006, 19:42 par lutin malin

tout cela va mal finir, je vous le dis :)

==> http://sushi-prod.over-blog... ^^

108. Le 23 avril 2006, 19:51 par cao

trop con ratonlaveur! un gars comme toi qui n est pas capable de voir plus de deux episodes d anime a la suite ne peut etre califié que de boulet! ce n est pas parceque ton cerveau de moineau n en est pas capable que tout le monde l est! parler au nom de tous est preuve de grande stupidité et ce n est pas parceque tu parle beaucoup que tu ne dis pas de la merde! au fait y en a qui font des dissert ou des cours de 6 heures et qui n ont pas de problemes, mais apparement ce n est pas ton cas! alors ferme-la et va te recoucher, attardé!

109. Le 23 avril 2006, 19:56 par (T-1)*(Racine de 169)

>>Je ne vois pas le rapport avec le
>schmilbik que ca soit l'hyper ou pas qui
>vende
En gros, je crois qu'il essaye de dire "URRRRRR Raton dit des conneries dans un point d'illustration annexe et mineur de son texte donc tous ces autres arguments tombent à l'eau URRRRRR URRRR URRRR" mais tout ce que je lis comme resultat c'est "URRRR Non en fait je ne sais pas de quoi je parle, mais c'est pas grave continuons le HS, ça nous evite de parler du sujet URRRR".

>Et la terre tourne toujours autour du soleil ...
Sauf que maintenant elle est plate et bleue comme une orange.

110. Le 23 avril 2006, 19:57 par Existence

Il existe une touche apostrophe.

111. Le 23 avril 2006, 19:57 par Cyber_Penpen

T'es un cas, cao.
(ouééé premier sur la blague \o/)

112. Le 23 avril 2006, 20:00 par Sanosuke

a la même adresse IP que El sombre héraut (détails)
el sombre héraut : 232

Bon ça me broute de lire encore une tonne de commentaires qui sont bourrés de fautes, c'est vrai. Cela dit, même si c'est pas faux ce qui est écrit au-dessus, je vais quand même défendre un peu les "cons". Premièrement, oui Kana est lent et vend chers ses mangas même si c'est moins cher que les autres éditions (au Japon, c'est autour de 3euros quand ils sont neufs, le prix auquel était un city hunter il y a quelques années). Tout le monde n'est pas Cresus et peut pas tout acheter d'un coup. Deuxièmement GameOne, c'est bien gentil mais la version française d'un anime, il y a rien de plus merdique, c'est une honte par rapport à l'original. Certes les VOSTFR bourrés de fautes c'est nul aussi mais à choisir je préfère la vostfr vu que je comprends un peu le japonais. Et enfin tu es pas mieux que ces "cons" que tu critiques à partir du moment où tu commences à les insulter. Sérieux moi j'achète beaucoup de mangas par mois et c'est pas parce que Kana a une attitude capitaliste que je vais arrêter, mais c'est vrai que la Japanimation s'est beaucoup développée sur le net et on vient tout casser dès qu'il y a des sous à faire. Par contre dire que la pub vient des Scantrads, c'est pas juste non plus : moi j'ai connu les scans qu'après avoir acheté les tomes. Je dirai même qu'il n'y a pas de pub du tout pour la japanimation (une pancarte à carrefour n'a jamais fait de pub auprès des néophytes, faut être débile pour croire ça), ça marche grâce au bouche à oreille et au feuilletage dans les librairie. Maintenant continuez votre guéguerre de gamins si vous voulez mais évitez de faire de la difamation car à par du mépris pour la personne qui écrit ça apporte rien. Ja na!

113. Le 23 avril 2006, 20:02 par cao

non en fait je ne suis pas d accord quand il disait que les vrai fan ne devaient visionner qu un episode a la fois mais comme le sujet etait mort je suis venu ici! de plus apparement il se considere comme un vrai fan et il impose des criteres! il se prend pas pour de la merde c est sur! moi je dis que c est un con qui aime brice de nice et qui se la pete!

114. Le 23 avril 2006, 20:07 par Existence

"Kana a une attitude capitaliste"

Pendant du "C'est pas bien c'est trop commercial" ?

cao > Je t'aide, c'est entre les touches 3 et 5, au dessus des lettres.

115. Le 23 avril 2006, 20:07 par lutin malin

cao est pas mal avec ses hors-sujets :)

moi je l'aime bien: autant plusieurs ont déjà posté des hors sujets, mais ces derniers avaient tout de même un minimum de lien avec l'article, là que dalle! j'aime ^^

116. Le 23 avril 2006, 20:07 par k``

ah ah, "cas cao", cacao
je viens de la comprendre, subtil le penpen, subtil

117. Le 23 avril 2006, 20:10 par Gusseuh

100 000 ventes pour chaque Naruto, c'est le bouche à oreilles, bien entendu, surement pas la comm' de Kana.
Sinon je trouve que ça vole bas, les Kevin's n'ont pas du trouver le bouton pour envoyer les commentaires (yavait pas de fôte dessus, donc ils n'ont pas du piger)

ps : je tiens à m'excuser auprès de tous les Kevin non-narutardisants. Mais s'appeler Kevin, c'est cruel.

118. Le 23 avril 2006, 20:11 par cao

en gros vous dites aussi de la merde et ne repondez pas a ce que je dis. vous n avez donc rien a dire donc autant la fermer non?

119. Le 23 avril 2006, 20:12 par lutin malin

fatigant hein...

120. Le 23 avril 2006, 20:14 par Mdt

c'est le cao total là.

121. Le 23 avril 2006, 20:14 par Shikaze

Yotsuba : c'est vrai tu as raison. DBZ, Sailor Moon, City Hunter, Dragon Quest Fly, Wingman, tous ces animes n'ont aucunement contribué à l'essor de la japanim en france. Ils étaient tellement peu regardé que c'est pour ça que dorothée a été la seule présentatrice à avoir une émission passant plusieurs fois pendant la semaine, avec des durées très importantes. C'est aussi parce que ça ne marchait tellement pas que son émission a duré plus d'une dizaine d'année. C'est aussi parce que personne ne regardait les animes de merde cité plus haut que DBZ a même eu droit a des sorties en cinéma.

Blague à part, libre à toi de ne pas aimer ce qui a été fait, mais reconnais au moins l'influence que ça a eu, qui contrairement à ce que tu disais, a été plus que positive pour l'essor de la japanim.

122. Le 23 avril 2006, 20:14 par Mdt

si ça continue, il va nous mettre cao.

123. Le 23 avril 2006, 20:15 par (T-1)*(Racine de 169)

>Et enfin tu es pas mieux que ces "cons"
>que tu critiques à partir du moment où tu
> commences à les insulter.
Je crois qu'il les critique et les insulte justement parce qu'ils ont un comportement clairement insultant vis à vis des éditeurs et des autres groupes de scanlation qui eux respectent les éditeurs. Mais ça t'a peut-être échaper.

124. Le 23 avril 2006, 20:15 par Gusseuh

cao (alias "connerie assistée par ordinateur" ?), sérieusement, laisse les grands discuter, et va te coucher, sinon tu ne pourras pas te lever pour aller au primaire/collège, demain...

(ouaiiis, j'ai enfin réussi un pur post de gros batardos bien hautain, presqu'autant que les mecs de PN :D)

125. Le 23 avril 2006, 20:18 par Shikaze

Gusseuh, arrête tes conneries et va nous préparer du H. A chacun ses spécialités. Laisse l'étripage verbal de Kevin au raton... Il aime ça :)

126. Le 23 avril 2006, 20:19 par (T-1)*(Racine de 169)

>ouaiiis, j'ai enfin réussi un pur post de
> gros batardos bien hautain,
>presqu'autant que les mecs de PN
Laisse moi devinez: tu as postés avec la main dans le pantalon pour parfaire ton imitation.

127. Le 23 avril 2006, 20:20 par Gusseuh

Nan, j'ai éteint mon cerveau et j'ai lu 14 tomes de Naruto et Zatch Bell...
Dès que j'ai senti mes neurones quitter ma boîte cranienne, j'ai posté, vite !!

128. Le 23 avril 2006, 20:20 par somnambule

a la même adresse IP que Rukawa (détails)
rukawa : 503 506 553 581 604

Eric a écrit:
PS : J'attend avec une certaine impatience l'arrivée d'Alex du 13 et de ses amies pour voir une flameware digne de ce nom
23.04.2006 19:07
amies ? j'espère que c'est du loli, sinon c'est pas intéressant.

129. Le 23 avril 2006, 20:21 par Marcy

oué Gusseuh a quand mes kitty kitty fancia
mwhahahaha

Bon pour le reste c'est tellement pitoyable que ça se passe de commentaire (un peu comme un certain biscuit je crois ...)

Bon pour la peine on demande a kishimoto de rapidement finir son bouquin

130. Le 23 avril 2006, 20:22 par cao

ah y'en a qui ont des vacances? et apres ca ose insulter ceux qui n'en ont pas car ils ont deja leur stade? laisse moi rire! enfin peu importe tout cela! mon but n'est pas de casser comme vous le faites tous mais de comprendre comment une personne racontant autant de conneries cachées sous un francais pourri peu avoir des gens (sans doute aussi cons que lui) qui sont en accord avec lui... j'imagine qu'entre personnes semblables on se comprend...

131. Le 23 avril 2006, 20:30 par Shikaze

cao : en gros, ton problème, c'est que nous n'avons pas le même avis que toi, et que tu cherches à comprendre pourquoi. Le problème vient du fait que nous sommes arrivés à cette conclusion suite à un raisonnement, généralement ne se basant pas sur l'avis du raton, vu le nombre de fois où on a des arguments avec lui. La seule différence dans ce cas, c'est qu'on est tous d'accord avec lui. Peut être que le jour où, toi aussi tuseras rentré dans la vie active, tu comprendras...

132. Le 23 avril 2006, 20:31 par Sanosuke

a la même adresse IP que El sombre héraut (détails)
el sombre héraut : 232

enorme celle là, autant que cas cao. sinon Existence, quand je parle d'attitude capitaliste faut pas voir une quelconque critique de bas étage. ils font leur boulot c'est tout, c'est le commerce qui veut ça.
n'empeche c'est dur de faire des blagues sur cao (à part les 2 qui ont été faites). Sinon j'ai pascompris ce qu'il voulait lol

133. Le 23 avril 2006, 20:32 par Gusseuh

Marcy > coup bas, coup bas !! :D
Bon, allez, je m'y mets !! (non j'déconne, ça sera probablement mon ultime release avant de raccrocher mon tablier de scantradeur ;))
Sinon CAO, c'est bon, là, arrête de faire le Kevin, chuis sur qu'au fond t'es un gars bien qui fait le mariolle :p

134. Le 23 avril 2006, 20:38 par Intoccabile

Deja je dis que j'aime Naruto et ceux qui pourrissent ce manga sont des trolls, je respecte leur avis mais pas besoins de traiter ceux qui aiment. Je suis completement d'accord avec le fait qu'il ne faut pas voler les scans, les animes et les OST. Pourtant j'avoue que c'est ce que je fais. Et je n'ai aucune autre excuse que celle que j'ai 13 ans, que j'aime les mangas, et que je n'ai pas d'argent pour les acheter... Mes parents n'étant pas des adeptes. Je sais ce ne pas du tout excuse, dans ce cas je fais comme tout le monde je sais, je bosse pour m'acheter des mangas.
Et ce mepris que certains ont par rapport aux ados, c'est quelques peu meprisable, genre "je-suis-parfait-depuis-toujours-je
-ne-fais-jamais-d'erreur-je-ne-fais-
jamais-une-seule-faute-et-blablabla"
Je ne sub pas, mais je respecte que des enfants veuillent essayer de faire quelque chose qui leur plaise, même si la qualité n'est pas la, dans ce cas ne lisez pas, mais le fait de scantrader des mangas licenciés est à reprouver je suis d'accord.
Voila, j'avais rien d'autre à faire alors j'ai donné mon avis personnelle à mwa

(au fait, amusez-vous à chercher mes fautes d'orthographe, si ça vous amuse de toujours tout critiquer)

135. Le 23 avril 2006, 20:38 par cao

non. c est normal d avoir des avis differents et bien plus amusant que si tout le monde etait du meme avis. la chose avec laquelle je n etais pas d accord c etait quand il disait qu il ne fallait soi disant pas regarder plus de deux episodes a la suite sans quoi on etait pas un fan ou pas un otaku! je me suis dit alors qu il n aurait pas pu dire plus grosse connerie. ensuite comme le sujet qui en parlait etait vieux je suis venu jouer ici puisque je suis encore a la maternelle apparement. c est tout! mes intensions ne sont que des plus pures!

136. Le 23 avril 2006, 20:54 par Shikaze

cao : tu sais, il existe une chose merveilleuse qui s'appelle la ponctuation. Tu devrais essayer franchement.

Et Intoccabile (même pas peur !!), je dois t'avouer être agréablement surpris par ton message, qui est relativement bien développé et avec peu de fautes comparé à la moyenne que l'on peut avoir chez les défenseurs de Naruto tel cao. Si tous les autres pouvaient prendre exemple sur toi ,il y aurait beaucoup moins de dérapage. J'avoue effectivement comprendre ton cas, mais à ce niveau, il reste quand même le bouquinage à la fnac/virgi/grand magasin au plus proche de chez toi. Je sais que personnellement, je pratique cette activité régulièrement ^^

137. Le 23 avril 2006, 20:57 par Du vide

Kana est lent ?? Y a quelqu'un qui a écrit ça sérieux ?!? (sanosuke chers s'écrit sans s en passant quand on écrit que "ça coûte cher") Un au deux mois, c'est vrai que c'est trop lent... non mais on n'apprend pas la patience aux jeunes de nos jours !!

C'est vrai qu'avec le net, tout est si rapide et facile d'accès *lève les yeux au ciel* ce qui faut pas entendre !
C'est illégal point, à quoi ça sert de tergiverser là-dessus ?
Et cao, si écrire son avis d'une façon acceptable (bien que très cru) est con, qu'est-ce que tu fous ici ?? Laisse donc les ratons parler si ils veulent ou fais pas le con et tais-toi, toi aussi!

138. Le 23 avril 2006, 21:06 par Mihawk

" la chose avec laquelle je n etais pas d accord c etait quand il disait qu il ne fallait soi disant pas regarder plus de deux episodes a la suite sans quoi on etait pas un fan ou pas un otaku!"

ben tu fous quoi ici cao? c'est pas du tout le bon endroit pour poster ca...
en gros t'es totalement HS depuis que t'a commencer a poster... enfin moi c'est l'impression que j'ai eu...

139. Le 23 avril 2006, 21:11 par Sanosuke

a la même adresse IP que El sombre héraut (détails)
el sombre héraut : 232

alors du vide je pense que c'est ce qu'il y a dans ton cerveau. tu sais que "cher" est un adjectif et qu'il s'accorde avec le nom quand il est apposé. Ca va t'arrives à suivre? Je pense pas être si jeune que ça et j'ai assez bouffé de dictées pour avoir un orthographe des plus corrects. Donc retourne à l'école et on verra plus tard si tu peux me faire des remarques. Sinon quand je dis que c'est lent, c'est lent. Mon niveau d'étude m'a permis de partir 5 mois au Japon et quand tu vois où ils en sont par exemple pour SD Kyo, tu peux dire que Kana est lent par rapport au Japon. Après le rythme de parution est correct, on va pas en demander un toutes les semaines mais il y a un retard à rattrapper. Sur ce salut.

140. Le 23 avril 2006, 21:14 par Marcy

ben encore heureux qu'il y a du retard sinon on aurait les délais des japonais lol
allez 4 mois pour un naruto chuis sure que ça en reffroidirais certains de dire que kana est lent

141. Le 23 avril 2006, 21:15 par Daku

a la même adresse IP que John (détails)
john : 216

Si l'article de ratonlaveur peut s'avèrer quelque peu aggressif il expose clairement ce qui se passe depuis longtemps parmi de nombreuses communautés d'adorateurs de divers médias. Ici c'est Naruto qui a été choisi parce que c'est un cas qui correspond assez bien à la globalité. Le débat n'est pas de savoir si Naruto vaut quelque chose ou pas (car chacun est libre d'apprécier en son âme et conscience une oeuvre) mais de s'interroger sur ces ensembles de fans qui vivent en autarcie et semblent oublier certaines réalités. Que les fans de Naruto (et des autres animes) s'intéressent aux règles juridiques en vigueur, ils constateront certainement qu'ils sont dans l'illégalité avec ces fansubs et qu'ils peuvent mettre leur fièreté de côté. On peut comprendre les difficultés qui se présentent (traduction foireuse, temps d'attente) mais ça a toujours été comme ça et en contournant ces lois vous vous exposez à la critique. Vous continuez à pirater pour votre plaisir, assumez. On vaut peut-être pas mieux mais on constate juste un paradoxe dans le fait que des fans aillent finalement à l'encontre de la boîte qui produit ce qu'ils aiment en agissant bêtement.

142. Le 23 avril 2006, 21:17 par Mihawk

puis bon les series commencent pas en France en meme tps qu'au Japon, et faut compter le temps pour les negociations d'achats des licences, le temps de trouver des traducteurs et qu'ils fassent leur boulot (bien de preference) ... c normal d'avoir un decalage... pis je prefere un decalage et un manga bien traduit plutot qu'une trad bourée de fautes d'orthographe...

143. Le 23 avril 2006, 21:19 par cao

en effet c'est ce que je repete mais tu semble bouché a un point considerable mihawk! je suis bien hors sujet et d'ailleurs j'en ai rien a faire du scantrad et de naruto!mais comme c'est plus amusant quand il y a des gens qui repondent alors je suis venu ici! ca y est tu as compris? dans le genre lent...donc enfin j'aimerais juste avoir un avis sur ce que je considere comme une absurdité et pouvoir y repondre en direct! oui c'est du HS (bien!) mais on s'en fout vu tout ce qui a ete ecrit ici je pense qu'un peu plus de cao ne changera rien a l'affaire. qui pense que voir plus de 2 episode fait de toi un abruti qui n'a rien compris a la japanimation?

144. Le 23 avril 2006, 21:39 par Pec

J'avoue, j'ai pas lu tous les commentaires. Et tant que j'y suis, je suis très mauvais en orthographe, pas la peine de me le cracher au visage. ^^
Cela dit, pour ce qui est du débat présent, et sans vouloir jouer les Socrate, "il faut faire attention à la geometrie, et penser dans la moderation" :D
Certes le sub pour le sub et la collection d'animes/scans dans l'optique de jouer avec son super pote otaku à qui-c'est-qui-n'a-la-plus-grosse est idiote. (Mais je fais personnelement des tas de trucs idiots) Mais comme il est si bien dit, le moteur du monde, c'est l'argent, et l'argent n'est pour la plupart des gens pas une ressource illimitée. De même, si le travail de la plupart des éditeur est bon, il prend du temps.
Donc en résumé, oui j'ai plus de scans que de manga papiers, et j'ai des scans de trucs licenciés (erf) en France, j'ai même des scans de trucs que j'ai achetés (les scans Band of the Hawks (hq) sont trop beau pour les jeter), et je ne trouve pour autant pas ca digne de tant d'acharnement.

Et puis faut pas se voiler la face quand à la qualité du travail des éditeurs, quand toute une édition d'un tome a une couverture coupée de travers, la moitié des pages floues, et des dialogues mal incrustés, ou encore des interjections hors de propos et je ne parlerai pas des VF des animes, a moins d'acheter les DVDs (Aïe mon cul pour avoir toute une série) avec la vostf (souvent merdique aussi) il est impossible de se passer des subs. Les divers éditeur de manga en France use et abuse de la mode, les bouquins sont souvent beaucoup trop cher pour du petit format en noir et blanc mal imprimé sur du papier cul, et Kana est certe peu cher, mais bonjour la qualité. Sans parler des vieilles séries de Glénat, à jamais défigurées, ou des parutions presque par hasard de génération comics. Il y a de bons trucs, Delcourt sors des séries sympa, et la qualité est pas mal, mais bonjour le prix, mais c'est loin d'être la norme. Donc perso, je télécharge beaucoup oui, et j'achète autant que je peu, mais je me sens quand même bien plumé dans l'histoire.

Mais bon je m'éloigne un peu des Kevins sources du débat.

Pour finir, parce que c'est trop long, si les ventes de manga papier et le succès des maisons d'édition (ou filiales de) sont si indépendants des scan/sub, comme l'article très . . . volontaire, du raton semble vouloir le prouver, à quoi bon venir emmerder tous ces gens avec des mails pleins de vérités juridiques ?
Qu'est ce que ca leur fait aux capitaliste qu'on puisse lire les dernier chapitres sortis au japon puisque de toutes façons ils nous ramonent déjà copieusement le fondement ?

145. Le 23 avril 2006, 21:52 par cao

meme un euro de plus et ils sont content, surtout si c est un euro par personne. s ils pensent qu ils peuvent avoir cet euro en plus ils n hesiteront devant rien, il ne faut pas se voiler la face

146. Le 23 avril 2006, 21:52 par oyo

MDR!!!! je suis mort de rire...
Franchement arrèter de pourrir tous le monde!!!! Si quelqu'un fait des fautes , laisser le tranquil!! yotsuba , je suis tous a fait d'accord avec tes propos (à par la ou shikaze a raison : le club dorothé a baucoup aporter a la japanime) Ensuite ratonlaveur, certain de tes propos sont tous a fait vrais mais laisse les autre pensez ce qu'ils veulent! personnellement, je ne m'appelle pa kevin (et j'ai rien contre se prénom!! d'ailleur quesque vous avez contre les kevin????!!! :p )mais je pense que des kevin yen a surmen plus q'on ne le crois, et surment des personne qu'on croyai intéligente.... hien ratonbranleur... oups excusez moi, c'est un lapesuce... (désoler j'ai oublier komen sa s'écrit). Enfin je m'égare! Au dépard le problème était l'interdiction de publication de scan-trad sur le net... voyer ou sa vous a mener!! a vous insulter les un les autre pour savoir qui est le plus con!!! Je trouve sa vraiment idiot!! Mais bon moi meme je suis idiot car je participe a se débat pourrit!! mais j'aimerai juste que l'on arrète de critiquer et pourrir les fansubber, que ce soit pour naruto ou nimporte quel autre manga, ces gens la sont des personne formidable qui passe leur temps libre a travailler pour nous apporter des traduction (meme mauvaise!! vous qui parler contre eux faite en otant et on véra après...)voila jai pousser une petite gueulente surment inutile mai qui fait du bien meme si elle ne servira a rien!!
maintenant si sa vous fait plaisir de m'insulter, allez y!!! cela ne reflètera que votre manque d'intéligence!!

Biensur je m'exuse pour les inonbrable faute! je suis vraiment désolé je ne suis pas un surdoué en français!
Sur ce... Bonne soiré a tous!

147. Le 23 avril 2006, 21:58 par Nix

a la même adresse IP que Nix qui se désœuvre (détails)
nix le navetophobe : 3
nix le trollophobe : 149
nix qui se désœuvre : 192

beaucoup apporté.... c'est vite dit: le club dorothé a importé beaucoup de mauvaises séries mal traduites servies dans un mauvaise émission de "variétés" comme on dit, et le tout à donné une très mauvaise image de la japanime (d'ailleurs, le raton peut continuer à taper sur télérama pour son côté faux cul vis à vis des animes, mais je le répète pour la 15ème fois, quand on voit la "qualité" de certains produits mis sur les télés françaises, on peut comprendre que les gens soient tentés de taper dessus)
Alors, certes, les chaînes autres que la one n'ont jamais fait mieux, certes, les plus de 20 ans ont bouffé pour la plupart du club-do à forte dose, mais c'est resté une émission de merde (voilà, je l'ai dit).

148. Le 23 avril 2006, 22:00 par cao

non moi je trouve que tu es lucide : tout ce qui se passe ici est plus qu inutile! enfin au moins personne ne m a repondu ce qui signifie que personne ne pense que visionner plus de deux episodes a la suite fait de toi un faux fan et donc tout le monde pense que raton raconte souvent bien de la merde!c est marrant de parler seul surtout quand on le sait et qu on sait que c est inutile et qu on arrive pas a faire marcher cette foutue touche apostrophe! l eclate ici on se defoule bien en effet!

149. Le 23 avril 2006, 22:03 par Nix le trollophobe

a la même adresse IP que Nix (détails)
nix le navetophobe : 3
nix : 5 13 147 272 301
nix qui se désœuvre : 192

cao, révise tes classiques:

http://www.uzine.net/articl...

150. Le 23 avril 2006, 22:07 par Mihawk

oyo > j'en ai fait autant... j'ai passer deux ans a traduire editer et checker et je peux te dire que c'est un boulot monstre... et que pour un chapitre de 20 pages pour faire un boulot potable il faut y passer du temps... et il suffit de relire une seule fois les trads de ce genre de teams de gamins de 13 ans pour enlever au minimum une faute par page... essaie tu verras...

cao > personne t'a repondu pit-etre parceque t'es pas au bon endroit...tu crois pas? mais si tu veux une reponse : j'ai parcouru l'article dont tu parles et j'ai pas du tout compris ca... il dit juste que passé 2 episodes il fait une pause pour assimiler... et chuis d'accord avec lui sur le fait que se mater 26 eps de 25 min chacun d'affilee ca te permet pas de retenir quelque chose de la serie...

151. Le 23 avril 2006, 22:17 par (T-1)*(Racine de 169)

>j'ai parcouru l'article dont tu parles et
>j'ai pas du tout compris ca..
Je crois que c'est la principale raison pour laquelle personne ne répond à Cao: il ne comprend pas ce qu'il a lu et on est pas pret de comprendre ce que lui a compris vu la façon dont il l'exprime. A part "URRRR URRR HORS SUJET URRR URRRR", bien sûr.
Et comme on dit ailleurs: "Et là, c'est le drame..."

152. Le 23 avril 2006, 22:17 par cao

pas forcement 26 mais je pense que visionner autant d episode que l on veut ne change rien a la comprehension, car en effet que tu vois quelquechose a ton premier episode de la journée ou a ton 5eme cela ne change pas la chose en elle meme et tu ne change pas non plus donc ton interpretation non plus. il y a peu etre des gens qui sont incapable de se concentrer 20 minutes sur le meme sujet mais s il parle pour lui alors qu il garde ce genre de commentaire pour lui!
enfin mihawk pour la nieme fois oui je suis pas au bon endroit j en suis conscient (et aussi du faut que tu as du mal a comprendre ce qu on t explique) mais qu est ce que cela peut bien faire? on est la pour faire de la merde non? alors ici ou ailleurs ca revient au meme sauf qu ici y a encore des gens pour faire de la merde avec moi hihi et donc c est pour ca que je suis la!
nix mes classiques? explicite please j avoue que tu as surpassé mon intelligence extremement limité comme tu as pu le constater

153. Le 23 avril 2006, 22:20 par Mihawk

cao > donc en fait tu fous la merde et t'en es content?? bravo...belle mentalite...

et oui j'ai parfaitement compris que tu savais que tu n'etais pas au bon endroit... c'est le desir d'emmerder le monde que je comprends pas...

154. Le 23 avril 2006, 22:24 par k``

*snip*
Ensuite ratonlaveur, certain de tes propos sont tous a fait vrais mais laisse les autre pensez ce qu'ils veulent!
*snip*

*snip*
"Cet horrible raton laveur a reduit ma vie a une servitude sans fin. Fais attention à toi!"
*snip*

Les pieces s'accumulent (comme des tetrinos) dans le dossier "raton laveur manipule vos esprits"

155. Le 23 avril 2006, 22:27 par cao

je n'ai pas dit que je foutais la merde! en fait tu n'as vraiment rien compris contrairement a ce que tu semble croire. j'ai dit que l'on faisait de la merde c'est a dire du vide si tu prefere! en somme je suis lucide que tout ce que l'on fait e sert strictement a rien contrairement a certains qui semble prendre tout cela au serieux! ce genre d'endroit n'est pas approprié pour une discussion serieuse, seul un face a face en chair et en os peut faire une discussion serieuse! mais il semble que les gens sur le net se prennent tres au serieux alors que ce ne sont que des paroles au vent! alors c'est pour cela que je dis que l'on fait de la merde

156. Le 23 avril 2006, 22:42 par Shikaze

Nix, je n'ai jamais dit que c'était une bonne émission. J'ai juste dit que sans le club do, on aurait jamais autant de manga que l'on a maintenant.

cao : selon toi, comment se faisait la plupart des traités avant l'invention du téléphone ? Par courrier. Pas de face à face les 3/4 du temps. Hors si tu n'appelles pas ça des discussions sérieuses... Donc, désolé, mais vraiment pas besoin d'être face à face pour une discussion sérieuse. Ça évite même des problèmes, ça laisse le temps de se calmer avant de répondre, donc c'est même mieux de ne pas être en face à face quand tu veux te lancer dans une discussions sérieuse.

157. Le 23 avril 2006, 23:01 par MLA-Kun

a la même adresse IP que MLa (détails)
mla : 407

Oyo> C'est le "Je suis au Japon" qui t'a tant impressioné, ou bien...?

158. Le 23 avril 2006, 23:09 par cao

et selon toi shikaze en quoi consistaient les 3/4 des traites dont tu parles? des affairs courantes ou des choses sur lesquelles les deux partis etaient deja en accord, des affaires banales...la c'est sur pas besoin de face a face. mais quand ca devient serieux alors le face a face est inevitable. il suffit de penser a un proces de nurember ou un traite de versailles par courrier et c'en deviendrait risible! donc je confirme : depuis toujours ce qu'il y a de serieux est fait en face a face! enfin de toute facon on ne peut pas dire que les mangas et la japanim soit des sujets tres serieux de toute facon alors...

159. Le 23 avril 2006, 23:18 par cao

au fait sur le sujet : illegal tolere ou pas tolere de toute facon c'est illegal non? donc si on doit rester dans la legalité alors autant arreter tout scantrad et tout fansub non? pas que je sois pour naruto non plus mais ca semble une evidence. ceux qui crient contre l'illegalite alors qu'ils font aussi des chosoes illegales sont des comiques!

160. Le 23 avril 2006, 23:18 par Rataime

Internet : Serious Business.

Non, franchement, ça devient cliché : le troll/fanboy/AOLuser immature illétré persécuté par des méchants capitalistes/grammar nazi/élitistes, le clash du SMS et du français, les arguments sur le niveau d'étude des autres, ça commence à dater (http://ratonlaveur.free.fr/...)

Je m'étonne quand même qu'il y ait débat sur fait que les ayant-droits d'une propriété intellectuelle soit des connards pour oser demander qu'on ne pillent pas leur licence. C'est tellement...évident, logique, sensé !

La propriété intellectuelle a des cotés critiquables (expiration...) mais celui là, faut pas abuser.

Et on a connu le même type de problème avec chrono resurrection, en plus cruel et de loin, le projet ayant entièrement disparu. Néanmoins, la lettre de Square Enix était sensée...

161. Le 23 avril 2006, 23:19 par cao

au fait sur le sujet : illegal tolere ou pas tolere de toute facon c'est illegal non? donc si on doit rester dans la legalité alors autant arreter tout scantrad et tout fansub non? pas que je sois pour naruto non plus mais ca semble une evidence. ceux qui crient contre l'illegalite alors qu'ils font aussi des chosoes illegales sont des comiques!

162. Le 23 avril 2006, 23:30 par Nerv

Wow cet article déchaine les foules...

Sinon pour ma part, je n'ai pas la même vision que toi du fansub et du warez en général raton. Désolé mais au prix des dvd, des mangas et de l'alcool en boite (hu?), je me vois mal acheter tout les dvds, les manga(jamais de s a manga ?), les films de cul... oups... que je télécharge sur le net (Toute ma thune y passerais).

Ma culture cinématographique, mangatographique (olol) je la doit a mon gros débit !Tu dit que le monde est capitaliste et qu'en faisant ça on empeche la roue de tourner, qu' on ne récompense pas les auteurs...tant mieux le monde est mal fait.

Tu parle aussi du lâche qui vol sur le net mais pas irl (en gros). Mais les risques ne sont pas les mêmes. Pour ma part j'ai pillé pas mal de dvd a virgin et de livres a la fnac (Ca me permet d'enculer le capitalisme et de recompenser l'auteur(en quelque sorte) et aussi d'avoir le bien matériel), mais je comprend trés bien que quelqun préfère télécharger que de voler (Les grosse boites se débrouille pour faire paraitre le vol comme un actes trés risqué pour effrayer les foules (c'est faux).

Sans oublier que pour ce qui est de l'auteur (le vrai, le beau, celui qui produit pour le public)la vente n'est pas son principal soucis. (CF systeme of down qui intitule un de ses album "Steal this album" (J'ai suivis la consigne).)

Notre sociétée est tel que l'on doit payer pour accéder a n'importe quel loisirs. Internet a permis de contourner cette règle (en partie) si bien qu'avec un ordis et une connection plus personne n'as d'excuse pour etre inculte et sans culture, tant mieux.

(Sinon Worldnet a pas l'air de vouloir marcher z'auriez pas un truc pour se co ? :( )

163. Le 23 avril 2006, 23:34 par Raphe

Et pendant ce temps là au Japon...

http://www.lejapon.fr/blog/...

Donner son avis c'est bien, tenter une conversion mondial à ces idées c'est déjà plus dur la bétise humaine n'a pas besoin d'être montré du doigt pour ce sentir visée ^^

(160 comentaire Oo pas mal allez les gars objectif 10 000 ! Bwarf arrêté de raler sa commence à ressembler à un forum de kevin du même acabit qu'un bon vieu jeuxvidéo.com XD )

164. Le 23 avril 2006, 23:36 par Nerv

(Désolé pour l'ortho et la grammaire et tout... je suis nul et je l'assume ! (Mais cela ne veux pas dire que je n'ai pas fait d'effort)

165. Le 23 avril 2006, 23:48 par Raphe

Pas grave on t'en veux pas XD , il y a toujours pire...(SmS PowaaAaa XD )

166. Le 24 avril 2006, 00:01 par Yamato

Hé, mais au fait, Naruto, c'est pas le dessin animé chinois du ptit garçon en orange qui veut devenir super grand chef ninja ? ("Potager" je crois ?)

Non, parce que c'est super nul, on dirait pokemon avec des ninjas.

167. Le 24 avril 2006, 00:12 par Legion

*survole rapidement la flame de merde (c'est presque un pléonasme, en presque 10 ans d'internet je n'ai vu des flammes de qualité que sur une seule mailling-list)*

Je dirais simplement que c'est toujours un plaisir exquis que de voir ce paradoxe qui consiste à formaliser une défense de la "liberté d'expression" sous la forme d'une incitation à se taire destinée au Raton.

Et si ne pas maîtriser l'orthographe d'une langue, ne pas maîtriser la grammaire de sa propre langue en est une autre nettement plus grâve. Il y a des illétrés qui parlent un français impécable.
Maintenant répondons à un point interressant, la remarque de Rataime :

C'est vrai que le système de licence pose à priori des problèmes, mais si on pose l'hypothèse que ce système est le seul qui soit juste (sur le plan juridique, des moyens, en faisant un instant abstraction de la fin), on peut arriver à une autre conclusion : C'est le système de distribution actuel qui n'est pas adapté à une configuration juridique juste, et le système de licence ne ferait que mettre en exergue ces défauts, et inciterait donc tout le monde à passer à d'autres systèmes, plus modernes et plus avantageux à la fois pour le producteur et le consomateur, comme par exemple le pay-to-release (système tout à fait légal à l'heure actuelle, mais peu connu et peu utilisé).

Pour les fichiers numériques, ça résout quasi entièrement le problème. Pour les livres c'est une autre histoire, mais si la scantrad standard est d'un niveau moyen équivalent à celle qui a déclenché cette flamewar, les éditeurs n'ont pas de soucis à se faire, ce n'est pas ça qui va créer du manque à gagner.

Après aucun système n'est dépourvu d'inconvénient, et c'est bien ça qui rend si difficile le fait de passer d'un système à un autre : Installé dans sa routine tranquile, on ne voit que les avantages de son propre système et que les inconvénients du challenger, et on éxagère les deux, forcemment dans ces conditions le choix est biaisé.

Le problème c'est que l'alternative c'est le système actuel, où, par une escroquerie juridique, on déclare arbitrairement que "copie = vol", puis un "droit à la copie privée" bancal pour essayer de réparer les effets négatifs de la première loi, tout en ouvrant un peu plus la porte à l'arbitraire de la chasse au manque à gagner. Et c'est effectivement ce qui ce passe au Japon : les entreprises de consoles de jeux qui constatent le manque à gagner que leur cause le marché de l'occasion emploient une vieille recette du protectionnisme japonais (à la fois plus subtile et plus radicale que les taxes et autre droits de douane) : Ils font du lobbying auprès du gouvernement afin que soient prisent des mesure de "sécurité" dont l'effet concret et de rendre impossible la vente d'un produit donné. Par exemple l'entreprise X constate qu'il y a un gros marché de l'occasion sur la console Y, ce qui l'embête beaucoup, car elle vend toujours la console Y en neuf. Alors elle demande au gouvernement de voter un amendement qui interdit, pour raison de sécurité ménagère, la vente des transformateurs de type Z vieux de plus de 6 mois. Or, il se trouve que justement, le transformateur Z est intégré à la console Y !

168. Le 24 avril 2006, 00:14 par Nerv

C'est le principe de pas mal de shonen Yamato : Hunter X Hunter : Je veux devenir le plus grand hunter du monde ! ... Tennis no ... Je veux devenir le plus grand tennisman !... Yakitake Japan je veux devenir le plus grand boulanger du monde ! etc... Avec des version plus ou moins bien :p

169. Le 24 avril 2006, 00:15 par Legion

Ho, et pour ceux qui sont perduadé d'enculer le capitalisme en leechant, vous vous fourrez le doigt dans l'oeil : L'argent que vous économisez en leechant, vous ne le dépensez pas ailleurs peut être ?

170. Le 24 avril 2006, 00:15 par Existence

"mais quand ca devient serieux alors le face a face est inevitable."

ok alors quand Einstein à prévenu que les allemands (on à déjà passé le point Goldwin de toute façon) développaient la bombe atomique ce n'était pas sérieux, merci de cette leçon d'histoire.

171. Le 24 avril 2006, 00:17 par Nerv

Roh légion comme il se la pete :p genre l'aristo: je vous chie tous dessus de la ou je suis posté...

172. Le 24 avril 2006, 00:19 par Nerv

Sauf que legion ... pour X thune j'ai Y^10 au lieu de Y. Et puis si le système de plaint c'est que je les enmerdes un peu ! XD

173. Le 24 avril 2006, 00:22 par codak

waoouuuwww...

naruto, la série qui rend con...

174. Le 24 avril 2006, 00:23 par Legion

Nerv :

1) Mais je t'emmerde
2) Je suis très bien ou je suis
3) Le vrai sadique désinvolte ne chie pas sur les gens, ça demande trop d'énergie, il leur pisse dessus, ça ça se fait sans y passer, tout au plus doit on diriger le jet.
4) Je ne fait que rappeler quelques vérités bonnes à entendre pour les gens qui se montent un peu trop vite la tête en croyant que c'est la même chose d'être communiste dans la France des annèes 2000 et dans la Russie des années 30.

175. Le 24 avril 2006, 00:25 par Legion

Oui et ? Tu fais donc un profit, c'est l'essence même du capitalisme ! De toute façon, le système ne se plaint pas, et pour cause : Il n'y a pas de méchant système, il n'y a qu'une sommme d'individuelles lachetés (tu peux noter, c'est du Vaquette).

176. Le 24 avril 2006, 00:41 par Legion

Oh, encore une chose : Il y a des ouvriers et des paysans n'ayant que leur brevet des collèges qui sont tout à fait capable d'écrire dans un français correct exempt de la moindre faute d'orthographe, alors les comparaisons avec l'aristocratie, vous pouvez bien vous les carrer ou je pense, le seul mépris viens de la part de ceux qui pensent qu'un pauvre écrit forcemment comme un porc.

177. Le 24 avril 2006, 00:47 par Kevin

Déjà , pour sanosuke, "cher" peut prendre un s quand il est employé comme adjectif mais tu l'utilises comme adverbe, dc invariable, dc sans s. Cao, t'es gentil, mais rien que ta façon de t'exprimer rend la chose plus ridicule qu'autre chose: arrête, ou corrige-toi, sérieux... Mais bref, je ne suis pas venu proposer ma services de correcteur, il y aurait trop de boulot (quoique, si éventuellement une scan trad' a besoin d'aide pour la correction finale...). Bref, brisons-là avec ces explications-corrections. Je suis un lecteur assidu de manga. Pas celui que l'on appellerait otaku mais quand même assez barré pour passer six heures par jour à la fnac pendant quatre jours pour lire la série captain tsubasa en entier-ça me prend par périodes ces coups de folie- ou posséder une collection de manga qui m'aurait payé un permis de conduire et 5mois d'assurance auto à la place, ou encore le genre de lecteur à finir ce qu'il commence. ET IMPATIENT SURTOUT. Aussi je ne cracherai certainement pas sur les gens qui me permettent de lire les scans de séries que je n'achèterai pas, mais que j'emprunterai à des potes s'il le faut, samurai deeper kyo, love hina, hikaru no go, 20th century boys pour n'en citer que quatre. Je DL à une allure moyenne quand je ne suis pas d'humeur acheteuse, et je sais que c'est pas légal, mais où est le danger pour les compagnies comme kana qui vendaient les naruto aux fans au départ, mais qui ont réussi par la suite à toucher le grand public? Vous fustigez les leechers de scan, les "otaku narutardés", vous vou moquez d'eux parce qu'ils ne sont qu'une goutte d'eau face à la vague Kana et à sa cible grand public: dans l'autre sens, maintenant, ils ne représentent aucune menace, même en continuant leur activité...Je reste ouvert à toute réponse défavorable.

178. Le 24 avril 2006, 01:02 par DESTY NOVA

La majorité des lecteurs de scantrad achètent les tomes (je crois) et ne sont pas des narutardés (j'en suis sûr) PEACE

179. Le 24 avril 2006, 01:06 par Garric

Desty Nova> Peut etre, mais ca n'excuse pas le comportement de ces gens là.
(salut au passage, ca faisait longtemps :D)

180. Le 24 avril 2006, 01:08 par Kevin

Yeah desty nova!
P.S.:dsl pr les fautes de frappe

181. Le 24 avril 2006, 01:14 par DESTY NOVA

Je suis un peu d'accord avec Kevin sauf que je ne suis en scantrad que les series que j'achètent.

182. Le 24 avril 2006, 01:18 par Yamato

Nerv, c'est que des dessins animés chinois tout ça :D.

Bref, trève de plaisanteries (Cosplay Epita "hé, ils sont bien leurs costumes de dessins animés chinois", une fois sur 2 "c'est pas chinois, c'est japonaiiiis!!!" "ouais c'est pareil ...)

Moi je constate une chose, trop de gens prennent le mors sur le ton du Raton, mais en attendant, si le Raton n'était pas un minimum virulent, je n'aurais pas autant rigolé sur les commentaires.
Merci mon raton, j'attends toujours d'être ta femme.

183. Le 24 avril 2006, 01:36 par Sixsous

Yotsuba :Au passage « manga » ne prend jamais de « s ».

Hélas si. D'après les recommandations orthographiques de 1990, le pluriel en « s » est accepté. Ça reste une recommandation bien sûr, donc libre à toi d’utiliser un pluriel sans « s », mais la forme « des mangas » reste légitime.

Je crains que tu ne sois très mal placé pour donner des cours de grammaire et je n'insisterai pas sur ta rhétorique plus que suffisante. Je mettrai ça sur le dos de ton long séjour hors du bercail, bien que je sache pour l’avoir vécu qu’on apprend bien mieux le français hors de France que dans la patrie du camembert et du Moulin Rouge. Je te donne néanmoins une liste (non exhaustive) de tes fautes, parce qu'après tout, c’est comme ça qu’on apprend, n'est-ce pas ?

On écrit « j’ai ri » et non pas « j’ai ris »;
« la France n’a en rien changée » devrait s’écrire « la France n’a en rien changé »
Le « C cédille » existe en majuscule et même remarque pour toutes les lettres contenant des diacritiques;
Dans le contexte où tu as utilisé l’expression, on écrit « j’aurais résolu » et non pas « j’aurai résolu »
« Ca me rappel » devrait s’écrire « Ça me rappelle »;
« mes année lycée » s’écrit... avec un « s » (je savoure l’ironie);
Il manque un tiret à « demi heure »;
« Shônen » devrait prendre un macron ou un accent circonflexe puisqu’il s’agit d’une voyelle japonaise longue. C’est d’autant plus impardonnable que tu dis travailler à Tôkyô ;
« mêre » ne s’écrit pas avec un accent circonflexe.

Je le répète, la liste est très loin d’être exhaustive, car je compte, rien qu’en me contentant de survoler ta prose, presque quatre fois plus de fautes que celles que je te présente ici. Honnêtement, j’avais le sentiment de lire le message d’un Kevin qui se serait payé un correcteur orthographique bas de gamme... Pour répéter tes propres mots : cracher dans le dos des autres est une bien belle chose, mais il est de mise auparavant de vérifier si sa salive est aussi propre qu’on pourrait le croire.

Je ne comprends pas ton argument concernant Kana, Dargaud et MP. Tu te tires complètement dans le pied. Tu viens carrément de donner davantage de poids à ce que raton-laveur disait...

Alors comme ça tu croises quatre à cinq cents otakus (note encore l’usage du « s ») par jour à Tôkyô, hein ? Donne-moi ta définition du mot otaku s’il te plaît. Là encore, je suis très tenté de retourner tes paroles contre toi : cesse donc d’utiliser ce terme que tu ne comprends pas à tout bout de champ (note au passage la correction). Ce n’est pas parce que tu en croises dans la rue ou que tu as la chance d’habiter au Japon que tu comprends de quoi il s’agit. On peut côtoyer des gens toute une vie sans jamais les comprendre, et penser qu’on ne peut trouver des otakus (rien que parce que je sais que ça t'embête, j’ai ajouté un « s ») qu’au Japon témoigne d’une candeur qui me partage entre mépris et désespoir. Parce qu’on est le voisin de palier de Stephen Hawkins on a tout d’un coup le niveau pour comprendre ses théories de l’univers ? Je croise tous les jours des clodos. Est-ce que je peux prétendre comprendre ce qu’est vraiment un clodo ? Selon toi un otaku est exclusif dans ses choix ET gros leecher ? Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu...

Puis tu t’insurges que raton-laveur mentionne Taniguchi sous prétexte que celui-ci publiait des mangas (note l’usage du « s ») à l’époque de Tezuka et qu’il ne faudrait pas brandir son nom pour frimer. Je suppose qu’on devrait alors s’insurger à notre tour que tu oses mentionner Munch (qu’au passage tu te permets d'appeler familièrement « ce pauvre Munch », comme vous aviez gardé les vaches ensemble) qui peignait son fameux cri probablement avant même que tes parents ne soient venus au monde... C’est vrai quoi ! Tu as probablement entendu son nom que récemment et vu sa toile complètement par hasard ! Et voilà que tu fais ton intéressant en répétant son nom. Mon Dieu, quel scandale, mais où allons-nous ? Et c’est quoi cet argument comme quoi parce quelqu’un est inconnu dans son pays il faut alors nécessairement qu’il soit inconnu ailleurs ? Nul n’est prophète en son pays, voyons !

Et il faut que tu m’expliques un autre truc : pourquoi te mets-tu en mode franchouillard pour fustiger des Français ? Quand ça me prend de gueuler contre les Français j’ai au moins la décence de le faire à la façon de mon pays d'adoption, autrement ce serait de l’hypocrisie pure et simple.

Et ça demande à quelqu’un de se regarder dans un miroir ? Non, mais ! Raton-laveur s'assume parfaitement, mais toi tu me donnes l'impression d'avoir quelques problèmes d'identité.

Cowboy from Hell : « décidément t'as pas trois chromosomes 21 mais 21 chromosomes en triple exemplaire ». Excellent ! Faut que je la retienne celle-là !

184. Le 24 avril 2006, 02:29 par Findae

Je prédis que Naruto fera mieux que Fred B.

185. Le 24 avril 2006, 02:31 par ratonlaveur

Je prédis que tu joueras à Wow demain.

186. Le 24 avril 2006, 03:00 par De passage et inutile de me répondre...

a la même adresse IP que De repaçage... (détails)
de repaçage... : 187

Alors là c'est super !!
Des mecs qui se foutent sur la gueule a grand coup de commentaire sur une sorte de blog salement dégueulasse, je trouve ça génial. Surtout quand c'est à celui qui fera paraitre l'autre le plus con; débat de fond ? - débat de forme ? - débat ? ...

Franchement faire croire au gens que le plus malin c'est celui qui retient mieux l'aurtograffe & la granmêre : Ne trouvez-vous pas celà honteux ? Diantre !!!
Je vais faire un petit rappel à ceux qui aurait oublié ce qu'était l'écriture :
Une transcription de la langue.
Et à quoi sert une langue ?
UNIQUEMENT A COMMUNIQUER.
Donc si les nazes qui rabaissent le sms-style arrivent à le lire, c'est qu'ils comprennent, donc que les éditeur en language sms sont compris, pkoi se faire chier à écrire avec une belle orthographe avec tout les 's' si utiles à "mangas" ou "otakus" ? on s'en branle non ? Vu que l'on comprend ce kil veule dir ... ya des gens vrémen borné jvou di !!

Donc les nazes => au miroir et qu'on se le dise : "JE SUIS VRAIMENT UNE SOUS-MERDE !!!!!!"

Autre chose, la france est un des rare pays à s'etre doté d'un organisme de controle de sa langue et de son écriture. Une langue est vivante et est constament "réecrite" par ceux qui la parlent, l'écrivent, un un mot la vive.
Perso, c'est pas l'académie française qui va aller me faire chier paske j'écri CD (venant de compact disque) plutot que Cédé (venant du trou de mon cul)...
Donc vive la sms et mort aux con réactionnaire qui n'en comprenne ni l'interet, ni l'origine. Je suis très heureux de ne pas parler comme dans les sales bouquin du XVIIe, ou en latin, ou meme en araméen ...

Pour ce qui est du débat je vais pas essayer de convaincre les gens qui pensent que la Déesse "$€£" est la mère nourissière et que tout ce qui vit, bouge ou circule doit passer par elle.
Les droits c'est bien joli mais la culture l'est beaucoup plus (qui a dit que Johnny payait trop d'impot, perso je banderai de pouvoir en payer autant - DSL pour la culture :( )
Je serais completement ruiné si j'avais du payer plus que mon FAI pour TOUTE la culture que le net m'avait apporté.

Merci dieu du net et encule bien KANA, SONY, MGM,etc... de ma part ;)

187. Le 24 avril 2006, 03:02 par De repaçage...

a la même adresse IP que De passage et inutile de me répondre... (détails)
de passage et inutile de me répondre... : 186

POST-SCROTUM : bonne continuation a vos communications stériles

188. Le 24 avril 2006, 03:50 par Cyber_Penpen

Le sms-style a tendance à utiliser beaucoup la lettre k (kkchose, koi, k, kkun, etc. ...), hors en français je n'aime pas les k, je n'y suis pas habitué, ça aggresse mon lexique visuel que j'ai constitué pendant mon enfance et qui est peu composé de k (du moins comparé au sms-style), alors ça m'énerve, j'en viens à ne plus lire les messages genre "ki cé ka pété" parce que je ne trouve pas ça "naturel". Je parle de la lettre k, mais je peux en trouver d'autres, ou plutôt des suites de lettres que je ne rencontre pas en temps normal en français et qui me dérangent (l'effacement du schwa à l'écrit est une calamité >_<).
Mais il y en a d'autres qui ont pris assez tôt l'habitude d'écrire ainsi, ça ne les gêne pas, ils ne font pas le lien entre orthographe et sens, après tout "hêtre" et "être" ça signifie la même chose, hein. Sans jouer le grand défenseur de l'orthographe, faire un effort sur son écriture pour hêtre le mieux compris possible, ça ne casse pas trois pâtes à un canard.

Sinon pour les scantrads, heuuu... j'aime bien ceux du site HHH. ^^'

189. Le 24 avril 2006, 06:27 par un nabitué ki préfaire restey anonime...

vous êtes une bande de villageois-en-colère pathétique...

des jeunes réactionnaires, égocentriques, présomptueux, suffisants et vindicatifs...

midori en premier.

190. Le 24 avril 2006, 07:14 par un gars qui lit des scanstrad

c'est quoi ton secret pour être aussi pédé et aussi con en même temps.

nan franchement tant que kana n'a pas les droits sur les nouveau chapitres il n'ont rien le droit de dire.

en plus c'est con parce que si les team de scantrad ne traduisent plus en francais je telechargerai en anglais.

191. Le 24 avril 2006, 08:34 par Trigun

Bizarrement, je suis fondateur d'une team de scantrad (narutotrad) et je trouve excellent cet article. Quand on prend un peu de recul, on se rend compte qu'il a totalement raison. En plus il critique plus les sites comme puissance naruto, et les scans qui y sont distribués dessus.

Monsieur alex du 13 avait déjà distribué les épisodes français de Naruto et avait crier à la haine de Kana car on le laissait pas faire son petit business illégal et là il réedite.

Personnellement, nous nous comprenons Kana même si nous regrettons cette décision. Ils sont dans leur droit et nous n'avons ni à demander pétition, ni boycott, ni à envoyer des mails d'insultes ou de négociations.

192. Le 24 avril 2006, 10:25 par Nix qui se désœuvre

a la même adresse IP que Nix (détails)
nix le navetophobe : 3
nix : 5 13 147 272 301
nix le trollophobe : 149

C'est amusant ça, mais en fait de compte, Rataime avait raison: le tout à viré discussion de type "troll/fanboy/AOLuser immature illétré persécuté par des méchants capitalistes/grammar nazi/élitistes, le clash du SMS et du français, les arguments sur le niveau d'étude des autres"

Nous voilà arrivé à une guéguerre entre "petits cons mal dégrossis" et "vieux réacs avant l'âge", encore un petit effort, et on nous sortira l'anti-fachisme de salon face à la phobie des gosses de riches qui pleurent depuis leur connection adsl, le tout dans une absence complète de logique, de modération, de subtilité, et pour reprendre un terme aimé de nos amis les politiciens en campagne, dans une absence complète de civisme.

Je n'ai qu'une chose à dire Raton: si dans 6 ou 7 mois tu as l'impression de perdre des visiteurs.... RECOMMENCE :D

193. Le 24 avril 2006, 10:28 par FD

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Je serais completement ruiné si j'avais du payer plus que mon FAI pour TOUTE la culture que le net m'avait apporté.
*******

Cet homme vient d'embellir ma matiné, je peux aller bosser dans la joie et l'allégresse maintenant.

194. Le 24 avril 2006, 11:35 par pbsaffran

*******
Nan franchement tant que kana n'a pas les droits sur les nouveau chapitres il n'ont rien le droit de dire.
*******

Mais KANA -a- les droits sur les nouveaux chapitres. Kana a les droits même sur des chapitres que l'auteur ne dessinera que l'année prochaine ou dans 5 ans, si la série continue encore.
Enfin bon, c'est de la théorie... certaines boîtes font parfois des trucs très stupides commme prendre les 10 premiers volumes d'une série longue et voir comment le public réagira (voir City Hunter en Allemagne) et se brouillent entre-temps avec leur partenaire et du coup...
Je sais que les droits de publication de manga(s) se négocient généralement par séries complètes, mais il peut y avoir un "surpaiement" rétroactif si les chiffres de ventes sont plus élevés que les estimations faites pendant le contrat.

195. Le 24 avril 2006, 11:36 par Midori

"courageux" habitué> Tu sais que tu es vraiment très con ? D'abord, je ne suis pas Un, ensuite, je répète et j'affirme: JE NE SUPPORTE PAS LE LANGAGE SMS, parce que je ne le comprends pas !

Je ne suis pas française, mais toi, comme pas mal de français, tu as l'air d'oublier une chose, la grosse différence entre français la langue et français la nationalité.

Parce que la langue française concerne à peu près 169 millions de personnes dans le monde... (Donc la France représente moins de 35% de la francophonie) Et je ne pense pas que tout ce monde soit d'accord de se mettre au SMS pour toi.

196. Le 24 avril 2006, 11:57 par NT

L'abruti qui utilise le pseudo "nerv" devrait pas parler de warez, merci pour nerv/aerosol (ex-deviance, ex-sac ...), je crois que ça l'emmerderait de lire ça.

Ceci etant posé, comme disait la Pompadour en s'asseyant sur son outil de travail, je passe à la suite de mon message.

Donc, je suis vaguement d'accord, même si le sal gauchiste qui roupille en moi pendant que je bosse (l'enfoiré) serait pas contre une certaine remise en cause du systeme dans lequel on trempe.

Maintenant faut quand meme pas avoir l'esprit trop court et se rappeler que meme pour ces feignants de socialistes le travail est une valeure fondamentale, qui merite une rétribution (reste à definir ce qu'on entend par là, c'est pas forcement un chèque à trois chiffres à la fin du mois), lisez Fourier et lachez Naruto. Ca vous donnera peut etre l'envie de respecter un peu plus le boulot des gens.

Cela dit si quelqu'un veut essayer de me demontrer comment la faillite eventuelle de Dargaud (ah ah, je me courbe de Gauss, qui croira que trois pelés sur irc ont un tel poids?) pourrait servir les projets de Proudhon et Bakounine ou Marx et Engels, ou je ne sais qui d'autre encore, j'en serai ravi, mon bureau est ouvert tous les jours de 9h à 12h puis de 14h à 19h.

197. Le 24 avril 2006, 12:49 par k``

de toute facon vous etes tous des nazis.

hop, point godwin atteint, merci de votre participation et bonne journée ^_^

> http://fr.wikipedia.org/wik...

Et pas de "200 GET" ok ? ;)

198. Le 24 avril 2006, 12:56 par codak

vite!!! je suis le 200 ème post

yoroshiku!

199. Le 24 avril 2006, 12:58 par keul

C'est pas un point gorwin vu que tu l'a intentionemllement provoqué pour clore la discussion. Je n'irai donc pas la clore vu que le débat n'a pas encore ateint ce point.
Pareil pour ceux qui écrivent en SMS, je n'irai pas moderer, ils s'humilient bien assez devant les autres avec qu'ils ont tapé ici en public.

200. Le 24 avril 2006, 13:18 par drunkenmaster

Raton laveur c vraiment un bouffon!!!!
Pourquoi se plier au rythme de parution français un tome par moi alors qu'on peu savoir un 2 clic ce qui se passe ds notre manga préféré chaque semaine, pourquoi les jap serait les seul à profité des sortis chaque semaine!!! c juste de l'impatience et en plus tu te prned la tete pour l'ortgraph ds les trad mais qu'est ce qu'on en a à branler serieux!!!
Perso je me sert du net pour mater toutes mes series lost, 24, stargate, on a un moyen de profiter des chose en meme temps que les pays d'origine profitons en!!!!! le scantrad et le fansub font vivre et decouvrir des serie 1 an voir meme 2 ans avans leur parution en france, les mangas on fini tjs par les achetés de toute manière car c pas le meme plaisir!!!
Notre seul defgaut c qu'on est impatient et ce que c mal quand tu sais qu'on a 10 tome de retard moi je suis heureux qu'il y ai la scantrad!!!!

201. Le 24 avril 2006, 13:24 par Zaerty

Nouvelle ici, j'ai découvert ce site via l'édito de Marcy. J'ai trouvé l'article très intéressant, malgré quelques grossièretés et blagues pas vraiment drôles dont je me serais passée. Je n'ai que vaguement survolé les commentaires, qui commencent à être très (trop) nombreux.
Discuter de la qualité du manga pour l'acheter ou non ne me semble pas avoir sa place ici.
Raton, toi qui a l'air de bien connaître la législation, j'aimerais que tu viennes jeter un oeil ici : <a href="http://www.mangakana.com/fo..." target="_blank">http://www.mangakana.com/fo...</a>
Il s'agit d'un sujet que j'ai ouvert pour poser quelques questions à Kana et ton aide pourrait être la bienvenue.
Raton (et peut-être Marcy aussi ?), si vous souhaitez prendre part au débat pour que tous les fans ne soient pas mis dans le même sac, vous êtes les bienvenus !

202. Le 24 avril 2006, 13:46 par Trinidad

Ratonlaveur ton article est complètement faux. Tu fais direct un mauvais almagame du lecteurs de scan. Pour toi c'est le ptit gars qui pour pas payer son manga le lis sur internet. C'est rassurant de penser ça car sinon tu n'a aucune raison valable de leurs en vouloir. Mais sachent que comme moi la plupart des lecteurs de scan achètent leurs series favorites et eux aussi jouissent du sentiment de faire tourner la machine.
Beaucoup ici on l'impression d'être des genies simplement parcequ'il mettent un "s" au bonne endroit ou parce qu'il ne pratique pas le langage sms. Le langage sms c simplement une façon d'écrire plus vite alors quand jvois d jeunes gens s'indigner ou s'arroger le privilège des "moi jsuis un vrai français parce que j'écris des vrais mots" à cause des abréviations dû au sms style je pleure pour leurs conneries et je leurs dit merde c juste d abréviation. On peut avoir un avis sur un sujet sans forcement dénigré ou insulté les autres, beaucoup ici sont vraiment intolérent quand jvois marcy écrire j'aime pas le langage sms parce que je comprend pas ça donne à voir la mentalité qui plane sur le blog. VIVE LE FANSUB et VIVE LE SCANTRAD et VIVE LE SMS STYLE Tchuss

203. Le 24 avril 2006, 13:47 par Klepto

Juste pour dire que le sujet me concerne peu mais j'avais envie d'ajouter un post pour contribuer à l'élaboration d'un nouveau record de commentaire sur le blog du sieur Raton. Paix sur terre mes frères et que la lutte continue.

204. Le 24 avril 2006, 14:05 par (T-1)*(Racine de 169)

>On peut avoir un avis sur un sujet sans
>forcement dénigré ou insulté les autres,
Le sujet ici: Puissance Naruto n'a rien de mieux à faire qu'insulter une maison d'édition quand celle ci les prends en tort. Ils dénigrent et insultent.
Et on doit pleurer pour ces Narutardés quand ils recoivent ce qu'ils ? Merci pour ce momment d'humour! :)
Qu'ils aillent plutot se faire foutre: en defendant leur petite "foi de pure fan naruto", ils donnent une image beaucoup plus immature et négative du scantrad que tout ce que peut dire Raton à ce propos.

>car sinon tu n'a aucune raison valable de leurs en vouloir.
On leur reproche surtout d'avoir un comportement débile face à une maison d'édition, comportement qui ne peut que renforcer la dureté de cette maison d'édition (et d'autres maisons peut-être) contre le scantrad.
Car du point de vu de la légalité, quand il y aura affrontement entre les "avocats de l'internet" de Puissance de Naruto et les avocats (les vrais, ceux qui sont payé pour ne pas dire de connerie) d'une maison d'édition, je donne pas cher sur les premiers.

Quand on pirate, on a au moins l'intelligence de fermer sa gueule et de rester discret. Sauf si on est Narutard ou qu'on a de la merde à la place du cerveau, bien sur.

205. Le 24 avril 2006, 14:26 par Trinidad

Racine de 169 tu parle de puissance naruto je ne connais même pas ce site. Moi je parle pour Narutotrad qui fait un execellent boulot. Je ne crois pas que le principal sujet soit Puissance naruto, l'amalgame est fait direct entre l'amateur de manga qui veut toujours en savoir plus sur sa serie sans pour autant arrêter de suivre la parution FR et le jeune ou moins jeune qui veut suivre sans rien payer. si un lecteur de scan achètent son bouquin je ne vois pas pourquoi on lui ferait des reproches. Comme la plupart des gens du site racine de 169 fait un complexe de supérioté et se prend sans doute pour une intélligence supérieur au reste de la plèbe mais on peut juger l'attitude de puissance naruto comme suicidaire ou purement stupide mais je ne comprend pas les insultes et les railleries et narutardé c que pour puissance naruto ? Je suis sur et certains que la plupart des gens les plus virulent contre le scantrad ont entre 25 et 35 ans et que heuresement pour eux quand ils avaient l'age des Kevin l'internet et l'adsl n'étaient pas aussi aboutient sinon je met ma main à couper que beaucoup ici auraient leurs site de scantrad. Racine la phrase complète c : c'est rassurant de penser que les lecteurs de scan n'achètent rien (ce qui est faux) car sinon on plus aucun reproche à leurs faire.

206. Le 24 avril 2006, 14:44 par MLA-Kun

a la même adresse IP que MLa (détails)
mla : 407

Ouaip, supérieurs, admirez nous.

Ca va comme ça?

De toutes façons, c'est pas un problème si vous regardez la question sans mauvaise foi.

Kana a les droits de cette série, Kana a le droit a rester le seul a jouir des droits de la distribution. S'ils veulent que les traducteurs du net s'arrêtent (Ce que dans une bonne foi, ils auraient fait dès que Kana a annoncé la possession des droits), ils ont le droit de poser le hola.

Maintenant, je me demande qui a pondu le "Kana a pas les droits sur les derniers chapitres", ça viendrait pas du temps où AB a acheté X episodes de One Piece par hasard?

207. Le 24 avril 2006, 14:49 par (T-1)*(Racine de 169)

Trinidad: un conseil quand tu réponds à un sujet sur un blog: 1) Lire le sujet 2) Le comprendre 3) Y repondre
Dans cet ordre et même si tu veux répondre seulement aux commentaires: comme ça tu seras de quoi ils parlent.

Parce que le sujet de ce sujet c'est une bande de narutardé(Puissance Naruto) qui insultent des éditeurs et pollue leur forum officiel, dans l'espoir très neuneu de redorer la réputation du scantrad.

>l'amalgame est fait direct entre
>l'amateur de manga qui veut toujours
>en savoir plus sur sa serie sans pour
>autant arrêter de suivre la parution
>FR et le jeune ou moins jeune qui veut
>suivre sans rien payer.
Les amateurs de scantrad regroupent ces deux groupes et que si tu as honte des gens dont tu partages le comportement parce que tu ne veux pas être amalgamer avec eux, c'est ton probleme, hein.

Certes le scantrad peut aider les fans à suivre la serie, mais quand ces mêmes 'fans' se mettent à insulter des maisons d'éditions qui, quoi que ces débiles pensent, auront la loi avec eux et peuvent faire du mal au scantrad bien plus loin que dans leur petit fandom alors oui, l'amalgame ne peut que se renforcer.
> mais je ne comprend pas les insultes
>et les railleries et narutardé c que
>pour puissance naruto ?
Au cas où tu n'aurais pas remarqué plusieurs des intervenants qui critiquent le comportement de Puissance Naruto et Narutardé assimillés sont membres de groupes de scantrad.
Et au passage Narutardé est juste la francisation du terme ricain "narutard" (porte-manteau de Naruto et Retard): http://www.urbandictionary....
Extrait d'une définition:
With the license acquisition of Naruto in early 2005 by ShoPro Entertainment, many narutards spawned numerous forum discussions debating the impact of the deal, from the legality of trafficking amateur subtitled copies of the title (something which should be pretty obvious, especially once American distribution rights had been acquired) to a grass-roots petition begging Cartoon Network and ShoPro / Viz to retain the full integrity of the anime during its adaptation into English.

Comme quoi, c'était prévisible.

208. Le 24 avril 2006, 15:07 par Molkin

J'y connais rien à votre série mais... (J’en voie déjà certain qui commence a rougir de colère en se disant, qu'est-ce tu fous là alors ????)... Franchement ce site se prend vraiment pas pour de la merde, et celui qui se cache sous le pseudo raton aussi... quand je lis ça sur dailymanga : il y a des teams de scantrad qui respectent tout a fait l'étique de ne pas faire de séries licenciées, le scantrad sert à faire découvrir des séries... c'est se foutre de la gueule des gens en leur faisant croire que scantrad c'est un mot dans le dico avec des lois, des clauses, et des conditions générales avant d’ouvrir sa team !!! Non mais arrêter votre délire.
Si une team trad avec des fautes, ne venez pas vous plaindre et les insulter, mais arrêter de les télécharger, attendez les releases officiels et achetez-les.

209. Le 24 avril 2006, 15:08 par MLA-Kun

a la même adresse IP que MLa (détails)
mla : 407

Narutard, c'est l'equivalent moderne de Gagaballien, juste au cas où...

210. Le 24 avril 2006, 15:12 par MLA-Kun

a la même adresse IP que MLa (détails)
mla : 407

Molkin> Tu gagnes le "J'ai rien compris" award...

Elle est où l'attaque contre l'entièreté des scantradeurs dans le billet de Raton-Laveur?

Relis et pondère, merci, au revoir

211. Le 24 avril 2006, 15:31 par somnambule

a la même adresse IP que Rukawa (détails)
rukawa : 503 506 553 581 604

213e commentaire
record battu.
(oui je flood)

212. Le 24 avril 2006, 15:35 par Legion

Et si j'allais repêcher une flamme de El Depredator, une vrai, une qui saigne les gorets mal élevés comme il faut ? Ça ça leur ferait les pieds au moins...

213. Le 24 avril 2006, 16:13 par Gusseuh

Vous êtes vraiment tous des vilains, ces gens sont incompris !!
Ils veulent juste lire Narouteau avant tout le monde (pour pouvoir dire "moi je sais heu" dans la cour de récré), ils veulent écrire en SMS (pasque c'est moins long et qu'on n'a pas besoin d'avoir fait des études pour ça) et ils veulent qu'on les respecte !! (Parce qu'ils respectent Kana, eux, en les insultant et en lui balançant des mails vérolés)...

Bref, ne pas amalgamer : Puissance Naruto, ce sont de gros narutards ravagés du neurone.
Il existe aussi des gens (dont je fais partie) qui apprécient Naruto pour ce qu'il est (un petit shonen sympathique mais outrageusement surestimé), et qui font parfois même du scantrad !!
Mais du vrai, du "qui fait découvrir une série", pas du "qui permet de faire genre devant les copains j'ai 5 volumes d'avance sur vous"

Paix et amour !!
(référence à l'ami Trigun qui a eu la bonne réaction, dans cette affaire, dieu le bénisse)

214. Le 24 avril 2006, 16:17 par Panthera, ange de la nuit

Voilà quelqu'un d'intelligent. Sache que j'approuve tout tes dire oh mon maître ;). lol, je me demande qu'elle l'age mental moyen chez Puissance Naruto, 4 ou 5ans?

215. Le 24 avril 2006, 17:31 par Trinidad

D'accord avec toi Gusseuh
Racine de 169 garde la pêche

216. Le 24 avril 2006, 17:48 par John

a la même adresse IP que Daku (détails)
daku : 141

De toute façon Naruto c'est de la merde alors faites pas chier.

217. Le 24 avril 2006, 17:57 par Servietsky

N'oubliez pas de prendre une serviette.

218. Le 24 avril 2006, 18:07 par Yamato

je pose juste un comment parce que je suis fan des gens qui sont à côté de la plaque dans ces comments. Messieurs, vous avez toute ma gratitude, c'est grâce à vous que je garde une connection Internet.

Sinon notez la nuance subtile de Raton en début d'article, ou Raton ne dit pas que le scantrad c'est mal, mais il dit plutôt "Rien ne justifie", la différence est assez monstrueuse quand même.

219. Le 24 avril 2006, 18:26 par Gusseuh

Oui, mais Raton est un être subtil et plein de bon sens, sous ses airs de gros oppresseur des narutards...
Gloire à Raton !!
Raton for president !!

220. Le 24 avril 2006, 18:40 par Mdt

Ah non, le Raton ne doit laisser aucune trace dans l'histoire, sous peine de troubler la courbe de l'espace temps, ce qui pourrait entrainer la destruction de l'univers, ou au mieux de la galaxie.

221. Le 24 avril 2006, 18:49 par High Hopes

Contrairement à ce qui est dit dans cet article haut en couleurs, ce n'est (à mon humble avis) ni la radinerie, ni la volonté de frimer, qui incitent les fans à lire les scantrads...
Il s'agit simplement d'impatience !
Bon... c'est un autre défaut...

Je dépense personnellement une fortune en mangas, mais j'aime à lire les scans chaque semaine.

Je veux bien que Kana interdise les scans, ils en ont le droit...
Mais il serait intéressant de se demander en quoi les scans leur cause un préjudice... Manque à gagner ?
Dans ce cas, prenons un exemple : Toto est un lecteur assidu de Naruto, mais ça le gave de les acheter, et de toutes façons il a pas la thune ! Comme les scans s'arrêtent, il continuera quand même à lire Naruto, sans les acheter (et moins régulièrement, tant pis)... Comment est ce possible ?
Ben il s epose avec le manga en haut des escalators à la Fnac, et le tour est joué !
Hop !
Je ne pense pas que les scans trad constituent un réel manque à gagner... Tiens j'aimerais bien faire un stage au sein du service juridique de Kana :D

222. Le 24 avril 2006, 18:50 par Yamato

Raton est fort, raton est grand, raton est intelligent, raton est omniscient, raton est omnipotent, raton est omniprésent, c'est pour tout cela qu'il se limite à un simple site web tout moche, sinon, il finirait président de la république.

223. Le 24 avril 2006, 19:06 par Corti

Et tout ça pour suite de O et de 1...
C'est beau la vie :)

224. Le 24 avril 2006, 19:15 par lutin malin

à la fnac ca devient dur de lire un volume en entier tranquillement.
Déjà ya plus de sièges et ensuite ya trop de monde: c'est chiant de se faire mal aux pieds tout en se faisant compresser.
Ensuite le gamin qui a pas les thunes, effectivement n'achètera pas plus les volumes suite à l'interdiction des scantrads.
Mais celui qui a les thunes et préférait les garder jalousement pour lui plutôt que de les investir dans un volume (et il doit yen avoir un paquet parmis les lecteurs de 10 volumes d'avance...) se retrouvera bien emmerdé, et s'il appelle au boycott il aura l'air malin puiqu'il n'achetait déjà pas à la base...
Interdire les scantrads intelligentes (celles qui dévoilent quelques chapitres jusqu'à ce que la série paraisse pour amener ceux que ca intéresse à acheter par la suite) serait une imbécilité (et de toute façon c'est pas possible puisque dans ce cas ça reste légal :) et oui, on y revient toujours ^^)
Mais l'impatience ça se soigne, sales gamins capricieux de merde, donc la scantrads violente au volume 33 , ça non.(33 bordel! ils ont eu le temps de la découvrir la série là non? et me faites pas croire qu'ils achèteront 2 ans plus tard le volume 33 quand il sortira en france!)
Quant à ceux qui lisent au rythme francais ET japonais à la fois je ne les comprends tout simplement pas: CA VOUS AMUSE DE VOUS SPOILER SANS COMPRENDRE BANDE DE CONS? SAUTER 10 VOLUMES SANS RIEN PIGER À CE QUI SE PASSE ENTRE CA VOUS PLAIT???

PIs rien ne remplacera le plaisir de lire un bon volume relié à la traduction travaillée. C'était mon ultime argument, et le premier qui me vient à l'esprit lorsqu'on me parle de scantrades.

225. Le 24 avril 2006, 19:39 par alpha-omega

J'ai eu envie de déposer un petit commentaire a vous les BEST du français :) Tout d'abord j'aimerai vous dire que le but premier d'une langue c'est qu'elle soit comprise par celui ou celle ki l'écoute ou la lise, peu importe les fautes faites tant que cette condition est respecter (de mon point de vue en tout cas).

Sinon, pourquoi critiquer les gens différent de vous? ce n'est pas parcequ'on parle, qu'on écrit, qu'on pense différement de vous qu'on est tout dés lors plus bas que vous; et qu'il est donc possible de critiques comme bon vous semble! Qui êtes vous sinon des hommes pour vous permettre de tels commentaires? On est tous catégorisable, donc différent et etre différent implique le fait de respecter la différence des autres.

Il est clair que le fansub et scantrad influe positivement sur les ventes des editeurs français, mais cette influence reste tout de même minoritaire. Les éditeurs font de plus ou moins bons travails, tout comme les teams de scantrad et fansub; la qualité diverge selon les enseignes, c'est partout pareils rien ne change!
Il est indéniable que les éditeurs français sont dans leurs droits et ils on raisons, mais leurs mandats ne servira pas a grand chose ou si peu.

Tout est fait par l'homme, si un arrive a construire, l'autre reussira a le detruire.

Peut-être que les telechargement peuvent creer dans certains cas un manque a gagner pour les éditeurs (même si cela reste a prouver), mais encore une fois qui êtes vous pour denoncer cela? Regardez-vous dans une glace et dites moi que durant toute votre vie, pas a un seul instant vous n'avez frauder. Avant de crier au vol, certains devraient donc balayer devant leur portes et s'abstenir de certains commentaires.

A la base le scantrad et le fansub sont des groupes qui font ça pour le loisir par amusement loins de toutes ces lois plus pourries les unes que les autres (le pire c'est qu'il y a des imbéciles qui idéalise ces lois saugrenues) loins de toutes cette politique il ménent leurs courtes vies comme il l'entendent et ils on bien raison! Je suis sur que certains auteurs doivent être fiers quelque part (même s'il ne le montre pas) que leurs oeuvres suscite un tel engouement chez les personnes de différents pays.

Encore une chose, je n'aime pas particulierement naruto mais je telecharge quelques scan/ost/animes de manga licencié en france mais non sortie même s'il m'arrive d'acheter certaines oeuvres :) Je reconnait ici mes fautes et je ne me cache pas derriére quelques flagorneries pour cacher mon crime, le crime de la passion de l'anime, cette passion qui vous enflamme tant vous voulez connaitre la suite! ^^
Plus serieusement, ne vous heurté pas a ces choses futiles qui gravite autour de l'argent mais lisez vos scans licencié ou non (sans oublier d'acheter si cela plait).

Bon voila j'ai pas poser ce commentaire pour attiser certains esprits, mais pour exposer mon point de vue sur la question, aprés tout c'est un des buts premier d'internet; l'échange encore et toujours l'échange! ^^

226. Le 24 avril 2006, 19:49 par lutin malin

-" Tout d'abord j'aimerai vous dire que le but premier d'une langue c'est qu'elle soit comprise par celui ou celle ki l'écoute ou la lise"

-"Qui êtes vous sinon des hommes pour vous permettre de tels commentaires? On est tous catégorisable, donc différent et etre différent implique le fait de respecter la différence des autres."

-"Tout est fait par l'homme, si un arrive a construire, l'autre reussira a le detruire."

-"...loins de toutes cette politique il ménent leurs courtes vies comme il l'entendent et ils on bien raison!"

Olpha-Omega sortait de son cour de philo de terminale, il avait besoin de vomir: bah voilà c'est fait.

227. Le 24 avril 2006, 19:49 par PeC

Ce blog est sympa, même après que des tas de points stratégiques soient passés, il reste du trucs interessants à lire.

Pour en revenir à ce qui n'est pas le sujet, mais dont on parle à chaque fois, je ne comprend pas trop d'où vient cette haine du SMS (pas de tous, mais de beaucoup). A près tout, si on en vient à parler du niveau d'étde o passe forcément par la prise de note, la seule différence que je vois étant que le SMS est plus phonétique qu'autre chose, et se passe (ou tente de se passer) de la grammaire en utilisant une lecture "contextuée" ^^ Certes ce sont des banalités, ms en rvnt de crs pfs je rst blqé pas vs ? Enfin bref, c'est faire grand cas de pas grand chose je trouve. Le français ne va pas disparaitre parce que les claviers des portables n'ont que 12 touches . . . Et puis de toutes façons pour exprimer quelque chose d'un peu complexe il faut utiliser une vrai langue ^^
Et je ferais remarquer à tout hasard que la baisse générale (en moyenne ?) du niveau de grammaire ou d'orthographe ne date pas du SMS.

bref, tout ca n'est pas vraiment passionnant mais occupe, et pendant ce temps là je ne cherche pas de nouveau moyen pour contourner la loi ^^

228. Le 24 avril 2006, 19:52 par alpha-omega

Cours de philo moi? je n'ai jamais assisté a aucun cours de ce genre et je ne m'en cache pas ^^

229. Le 24 avril 2006, 19:55 par lutin malin

PeC> le problème du langage sms c'est que c'est illisible et que ça fait mal à la tête.
Dans un sms d'accord, ça fait 2 lignes.
Mais un pavé écrit en sms tue ton cerveau et te donne envie de bouffer celui de ton correspondant.
Quant aux abbréviations de prise de notes, tu n'écrirais pas non plus en prise de notes sur un forum où tu t'adresses à d'autres interlocuteurs, pour la simple raison que la prise de notes est destinée à une relecture personnelle (va rattraper les cours en lisant les notes de tes amis... c'est chaque fois un coup à devenir fou.)

Voilà, c'était mon point de vue :)

230. Le 24 avril 2006, 19:56 par (T-1)*(Racine de 169)

>Sinon, pourquoi critiquer les gens
>différent de vous? ce n'est pas
>parcequ'on parle, qu'on écrit, qu'on
>pense différement de vous qu'on est
>tout dés lors plus bas que vous;

Je vais pas être mechant parce que contrairement à d'autres intervenants tu es un minimum articulé dans tes propos mais tu pourrais commencer par suivre tes propres conseils.
C'est toujours le même refrain : "Raton: les gens ont le droit de penser differement de toi mais Raton toi tu n'as pas le droit d'exprimer ton opinion differente de ton coté, alors je viens pour te dire que tu devrais te taire avec ton opinion differente et laisser les autres exprimer leur opinion differente". @_@

Je crois qu'il y a des gens qui se donne beaucoup de mal pour ne pas suivre leurs propres conseils. Parce que l'appel au silence et la censure latent de tes propos, le tout tenu au nom de la liberté de penser, c'est pas jolie jolie.

Mais reprenons la phrase:
>Sinon, pourquoi critiquer les gens
>différent de vous? ce n'est pas
>parcequ'on parle, qu'on écrit, qu'on
>pense différement de vous qu'on est
>tout dés lors plus bas que vous;
Donc au pied de la lettre: Puissance Naruto ne devrait pas critiquer et insulter Kana parce que les gens de Kana ont une opinion differente de PN sur l'utilisation des droits de Naruto. Je crois que tu tiens quelque chose.

231. Le 24 avril 2006, 20:01 par alpha-omega

A aucun moment j'ai défendu puissance naruto, ils font ce qu'il veulent. c'est eux qui auront des ennui par la suite pas nous :)
Qui plus est a aucun autre moment j'ai demander a raton de se taire, j'ai répondu a son opinion par la mienne tout simplement.

232. Le 24 avril 2006, 20:08 par El sombre héraut

a la même adresse IP que Sanosuke (détails)
sanosuke : 112 132 139

Ploum ploum ploum, tout a été dit donc je ne fais que passer...à vrai dire plus je lis les commentaires et plus je trouve que tout le monde dit des choses sensées mais aussi des choses drôles voire connes pour certains. De toute façon, personne ne changera sa façon de faire donc n'allons pas relancer le débat mais déplaçons-le: on ne dit pas "Naruto, c'est de la merde" mais "je n'aime pas Naruto" (oui tout est subjectif, respectons les goûts des autres). Et finissons par oui le langage sms est rapide mais la langue française est plus vieille que vous donc respectez-la un petit peu (les fautes d'orthographe arrive à tout le monde, soyez indulgents)même s'il faut la faire évoluer et surtout la faire évoluer dans le bon sens. Voilà donc vous pouvez relancer des commentaires à foison ça m'occupe le soir quand je rentre, merci.

233. Le 24 avril 2006, 20:15 par Shikaze

Bon, ceci étant dit, je sais que j'ai pas mal tapé sur le scantrad versio puissance naruto précédemment, je vais aussi donner les points positifs du scantrad et fansub, fait par des fans, et non des attardés.

Le fait est que, le plus souvent, un traducteur officiel n'est pas fan de la série qu'il traduit. La seule exception à cette règle que je connaisse est le traducteur d'une bonne partie des série Gundam, qui a aussi pondu quelques articles dans Animeland. Je tairais son nom pour lui éviter des ennuis diverses et variés. Enfin bon, pour en avoir discuter avec lui par forum interposé, je sais que la plupart de ses adaptations restent dans l'esprit de la série.... Ce qui n'est malheureusement pas tout le temps le cas.
Je prends par exemple Negima, qui bien que disposant d'une très bonne traduction à mon goût, avec juste ce qu'il faut de raccourcissement, expression "djeunz", ou autre, possède quelques gaffes quand à la culture japonaise. En l'occurence, les personnages de Evangeline et Chachamaru. Cette dernière est la servante d'Evangeline, et lui adresse la parole de manière très respectueuse. La traduction logique aurait donc était que Chachamaru vouvoie Evangeline, ce qui n'est pas le cas dans la traduction française, et qui est une erreur qui je pense n'aurait pas/n'a pas (je ne sais pas si Negima est scantradé en france) dans une traduction de fan. On a donc là une erreur de situation.
Autre exemple, Metal Heart, un manwha (manga coréen). Le personnage est traité souvent de 'fanatiques de jeux vidéos'. Là, c'est sans même avoir vu de traduction, uniquement en me repérant aux situations que j'ai pu trouver une erreur de traduction. Le personnage se fait en fait traiter d'otaku, qui comprend effectivement le fait d'être un fan de jeu vidéo, mais ne se limite pas à ça. Certaines blagues passent donc à la trappe si on ne connait pas cette différence. Là, c'est un manque de culture en fait.
Tout ça pour dire donc que effectivement, certains problèmes que l'on trouve dans les traductions officielles ne se retrouveraient pas en scantrad. Bon,à coté de ça, j'avoue être comme le reste, je préfère avoir une version papier sous la main.

Enfin, dernier point pour les petits jeunes qui se plaignent des rythmes de sortie 'lent' de Naruto (j'espère pour eux qu'ils ne seront jamais fan de Berserk ou d'Evangelion, autrement ils vont se suicider les pauvres) : quand vous ne seraient plus chez papa maman, que vous aurez des factures à payer chaques mois, vous serez content que les rythmes de sorties ne soient pas trop rapide... Croyez moi.

234. Le 24 avril 2006, 20:15 par High Hopes

Lutin Malin a écrit : "Quant à ceux qui lisent au rythme francais ET japonais à la fois je ne les comprends tout simplement pas: CA VOUS AMUSE DE VOUS SPOILER SANS COMPRENDRE BANDE DE CONS? SAUTER 10 VOLUMES SANS RIEN PIGER À CE QUI SE PASSE ENTRE CA VOUS PLAIT???"

Oula...
Je lis les tomes français (ou plutôt je les relis, puisque je les ai déjà lus), et je suis les scantrads...
Je fais donc partie de cette bande de cons (ça va les amiiiis ?) !
Dis toi simplement, petit malin (ah ah), que certains n'ont raté aucun volume, et qu'ils comprennent donc ce qui se passe entre le volume 22 et le volume 33 !

Sinon pour la Fnac, s'il te faut un sofa et un jus d'orange je comprend que ça te pose un problème... Pour ma part je m'assoie par terre en haut des escalators (bon là c'est en travaux), et j'ai lu ainsi l'intégralité de Vagabond (je me les achèterai plus tard, parce que pour l'instant j'ai plus de sous... j'ai complété ma collection quoi) !

Enfin, je tenais à préciser que j'ai toruvé les scans de Kyo en lien sur le site de Kana... alors bon...

235. Le 24 avril 2006, 20:19 par (T-1)*(Racine de 169)

>A aucun moment j'ai défendu puissance naruto,
Non, je te fais remarquer tu les critiques (et tu t'autocritique aussi) par ricochet. Et c'est splendide.

236. Le 24 avril 2006, 20:27 par Pec

tant que j'y suis, je vois pas pourquoi :
--------------
Mais l'impatience ça se soigne, sales gamins capricieux de merde, donc la scantrads violente au volume 33 , ça non.(33 bordel! ils ont eu le temps de la découvrir la série là non? et me faites pas croire qu'ils achèteront 2 ans plus tard le volume 33 quand il sortira en france!)
Quant à ceux qui lisent au rythme francais ET japonais à la fois je ne les comprends tout simplement pas: CA VOUS AMUSE DE VOUS SPOILER SANS COMPRENDRE BANDE DE CONS? SAUTER 10 VOLUMES SANS RIEN PIGER À CE QUI SE PASSE ENTRE CA VOUS PLAIT???
--------------------------------------

On en est à 30vol de OnePiece chez Glénat, et une quinzaine de plus au jap, et bien si il est impossible d'acheter un tome un an après qu'on l'ai lu, ben c'est malheureux, parce qu'à ca servait d'acheter les 30 premiers ? Bon, je ne veux pas rentrer dans l'interêt d'acheter des séries fleuves, mais si de toutes façons on revient pas sur ses lectures ca sert à rien d'acheter les 2 premiers tomes d'une série qui vient d'être licencié quand on les a lu sur le net . . .
Ou alors la série est suffisament riche et interessante pour relancer notre curiosité à chaque fois qu'on se penche dessus, et de toutes façons le plaisir de lire un vrai livre en papier est incomparable. Auquel cas oui, j'acheterai le tome 31 que je connais déjà, je lirai le chapitre 408 en low quality quand il sortira, et je le téléchargerai en high quality pour quelques illustrations digitalisées mieux que je le ferais jamais (et en couleur, comme dans Jump, contrairement à Glénat qui grise tout, et mal en plus >_< )

Faut pas pousser mémé ni dans les orties ni dans les escaliers, le scantrad est illegal souvent, mais louable tout aussi souvent, et quelque chose tout à fait en accord avec la loi peut être complètement stupide, c'est d'ailleurs pour ca que les lois évoluent.

Après tout c'est une stratégie commerciale qui a fait ses preuves que d'inonder des consommateurs potentiels de nouveautés gratuites, de dérivés, de versions bon marchés ou bridées, pour ensuite proposé un produit abouti au consommateur qui n'attend plus que ca. Et il ne s'agit pas de gouter avant d'acheter. C'est une des raisons pour lesquels entre autre un graphiste amateur (ou pro a titre personnel) ne sera jamais ennuyé à propos de sa copie illegale de son logiciel 3D préféré, qui d'ailleurs est honteusement simple à pirater. et caetera

237. Le 24 avril 2006, 20:27 par lutin malin

High Hopes>je ne parle pas de ceux qui suivent à partir de là où en était restée la série francaise mais de ceux (oui j'en ai croisé dans les commentaires et sur PN) qui sautent 10 volumes pour arriver directement au rythme de parution japonaise...
et je trouve ça... étrange.

Donc non tu ne fais pas partie de la bande de cons (qui plus est si tu achètes les volumes francais à leur sortie)

Quant à la fnac.. veinard :) chaque fois que j'y vais c'est bondé, c'est devenu impossible de s'asseoir.

238. Le 24 avril 2006, 20:30 par alpha-omega

splendide? oui peut-être, ne dit-on pas que c'est de l'imperfection que nait la beauté^^

239. Le 24 avril 2006, 20:38 par MLA-Kun

a la même adresse IP que MLa (détails)
mla : 407

Pec> Tu parles de colorisations, mais tu parles desquelles? Celles des fans ajoutées aux chapitres par les equipes, ou les originales? J'en sais rien, j'ai pas les versions japonaises, mais me semblait que les pages couleurs dans les Jump, c'etait rare...

240. Le 24 avril 2006, 20:43 par quitsouris

a la même adresse IP que Yenkel (détails)
yenkel : 248 260 262 263 267
v pour vendetta (allez voir le film... ) : 257

je suis d'accord avec le fait que c'est con de télécharger ce qui existe en licencié que ça soit en anime ou que ça soit en manga papier, et je trouve encore pire que l'on se mête à gueuler lorsque les séries qu'on aime sont licenciés sous prétexte qu'on ne pourra plus les avoir gratuites. Au contraire, je trouve ça bien qu'elles soient licenciées, ça permet à plus de monde d'y avoir accès.
Mais bref mis à part ça, et en restant contre le téléchargement que je qualifierais de "sauvage" tout ça continu de me poser un problème, et on va peut-être tomber un peu à côté du sujet de départ, mais il reste toujours que le prix d'un manga augmente et c'est déjà pas donné, que celui d'un anime je n'en parle même pas, je sais qu'ils en valent la peine, et je continue de les acheter, seulement ce qui me désole c'est que finalement c'est toujours les même qui sans mettent plein les poches même si pour certains éditeur ils font carrément de la merde avec des pages trop mal encrée, ect...(je parle d'éditeur comme soleil par exemple...) et les auteurs finalement, bah...ils passent un peu à la trappe...C'est le même problème que la musique, que les bouquins, bref, sans être pour le téléchargement "sauvage", je continu quand même à penser qu'il reste un problème plus profond que les abrutis qui font chier le monde en téléchargeant du licencié et en faisant de la trad sous-titrée à deux balles et illisible d'épisode de naruto (ou autre).

241. Le 24 avril 2006, 21:03 par lutin malin

je sais que ça va tous vous rendre triste d'abandonner ce si joli coin de paradis, mais le raton est pas sensé nous poster un nouvel article ce soir?

242. Le 24 avril 2006, 21:18 par MLA-Kun

a la même adresse IP que MLa (détails)
mla : 407

Ben en fait, j'ai pas de probleme avec la continuations de projets licensiés tant:
*Qu'on vienne pas chialer sur le fait que quelqu'un ait acheté le tout, c'est le truc qui m'horripile le plus
*Que le tout reste relativement confidentiel, un peu de débrouillardise pour trouver le truc (Même pas beaucoup, mais putain, le ddl, c'est un peu abusé)
*Qu'on vienne pas se couvrir d'un truc bidon, on continue un truc pirate, qu'on vienne pas couvrir ça sur le compte d'une popularité de projet ou je sais pas quoi
*Qu'on fasse pas des actes aussi débiles que ceux de PN ou AJ...

Tant que tout ça est réuni, je m'en ficherai pour ma part

243. Le 24 avril 2006, 21:30 par Pec

MLA-Kun>Jump a qq pages en couleurs (Adachi parle régulierement pour ses séries des "4 pages en couleur" pour le mag qui le publie), et One Piece a regulierement une double page en intro de chapitre, qui est en fait un artwork d'Oda (superbe tjrs) en couleur.
Et même si parfois c'est tout pourri, les colorisations sont un des points positifs de certaines teams (à mon avis)^^

244. Le 24 avril 2006, 21:34 par Rataime

Bordel, je m'absente une soirée, et Legion me répond, les kevins affluent, et MLA-Kun veut m'embrasser (oui, j'ai lu le log de la session IRC).

Juste pour dire que le fait qu'Alex du 13 aie 15 ans n'étonne personne...

245. Le 24 avril 2006, 22:12 par Coco(nne?)

bon j'ai pas lu tout les commentaires jusqu'a la fin j'avoue.
Pour le sujet je suis completement d'accord...ils sont dans l'illegalité la plus totale..et en plus ils l'ouvre..enfin bref pour moi des purs cons,
mais pour la bonne moitié que j'ai lu j'ai remarqué que vous disiez du mal de naruto..hors je suis une fille,j'ai 16 ans et je ne m'appelle pas kevin(assez logique quoi) et pourtant j'adore naruto..(mon dieu...devrais-je aller me pendre pour autant?)...tout en comprenant votre point de vue(serais-je un etre superieur?).
Donc c'était juste pour signaler qu'il y'a des gens qui aiment naruto et qui ne sont pourtant pas des petits kevin que l'on a bien envie de taper...
parceque remettre le travail de kana en question faut le faire...le prix est plus que convenable pour la marché français (meme si je suis une squatteuse de virgin..et ouais pas assez de thune)la traduction est trés bien(ils savent quand il faut laisser les noms originaux et quand il faut traduire).
Mais bon...11 volume a rattraper..2/3 ans d'attente quoi..ayant moi-meme lu les trad(ce qui ne m'empeche pas d'acheter les volumes pour autant car avoir le livre dans les mains est un plaisir je trouve) cela fais un peu long..mais bon..faudra faire avec..
Mais il ne faut pas pourir toute les teams pour autant,certaine ne laisse que les 4 derniers chapitres sortis au japon....ne penalisant ainsi ni les fans ni l'editeur...je trouve que pour ces teams c'est dommage car EUX ne font rien de mal (et pour n'en citer qu'une naruto-trad fait du trés bon boulot je trouve tout en respectant l'editeur..mais je me repete).
Enfin bref c'etait juste pour donner le point de vue d'une fan de naruto qui n'est pas kevinnisé quoi!
(désolé pour les fautes et pour l'humour a la con entre parenthese a ne pas prendre au serieux)

246. Le 24 avril 2006, 22:20 par lutin malin

Fermons le débat sur les parôles de la jeune Coco.
Tout en sagesse et innocence féminine. La plus sensée d'entre nous tous je dirais.

247. Le 24 avril 2006, 22:30 par Marcy

quand est ce qu j'ai écrit que j'aimais pas le language SMS parce que je le comprenais pas Oo sont dingues les gens
je DETESTE le SMS parce que c'est l'écriture la plus débile que j'ai jamais vu (je parle pas des raccourcis, uniquement de l'utilisation abusive des chiffres genre 1 et du é "oué jé trouvé trop b1"

nan mais ho depuis quand on me dicte ce que je dois aimer ou pas ;b

et je finirais pas: http://fs4.deviantart.com/f...

248. Le 24 avril 2006, 22:30 par Yenkel

a la même adresse IP que quitsouris (détails)
quitsouris : 240
v pour vendetta (allez voir le film... ) : 257

Ton problème (personne ayant écrit l'article), est que tu méprises les autres. Du coup, ton opinion, on s'en tape totalement. En bref, même si tu avais raison, personne ne t'écouterait car tu parles comme un connard.

249. Le 24 avril 2006, 22:34 par MLA-Kun

a la même adresse IP que MLa (détails)
mla : 407

Pour la 365e fois:

NARUTARD /= FAN DE NARUTO

http://fs4.deviantart.com/f...

250. Le 24 avril 2006, 22:34 par lutin malin

bon j'ai prôné deux commentaires plus tot l'appel au calme mais Yenkel tu es vraiment trop drôle ^^

ahah! je te méprise moi aussi pauvre connard! Nous te méprisons tous et crachons sur tes prochesi :D

251. Le 24 avril 2006, 22:38 par MLA-Kun

a la même adresse IP que MLa (détails)
mla : 407

Donc, si on ré-ecrit le billet de Raton sur un ton gentillet, il sera ingéré comme il faut?

252. Le 24 avril 2006, 22:38 par Shikaze

Et c'est clair que toi, Yenkel, tu fais mieux. Le raton, au moins, étaye ses commentaire d'un raisonnement. C'est vrai, il méprise une partie de la populace, en l'occurence les attardés dans ton genre. Manque de bol, les habitués de ce site, qui pourtant n'hésitent pas à rentrer dans le lard du ratonquand ils ne sont pas d'accord, sont pour une fois derrière lui. Donc tu peux prendre ton troll et t'en aller maintenant mon petit. En parlant de troll, on est pas septembre pourtant ? (comprendra qui pourra)

253. Le 24 avril 2006, 22:43 par lutin malin

septembre-troll? troll de septembre? septrollembrional? sept trolls dans l'ambre?
trollhammaren? ( LALALALALALALA!....comprenne qui pourra aussi. )

En tout cas raton il serait temps de couper court en publiant le nouvel article (dit-il en postant encore un nouveau commentaire...).
Ce serait bien la première fois (me concernant) que je le verrais manquer à ses délais.

254. Le 24 avril 2006, 22:43 par Marcy

l'est mimi la coco, regarde mon post tu verras moi aussi je dis que naruto c'est pas si mal (chuis pas la fan ultra mais je loupe pas les sorties)
par contre chuis du genre patiente alors le rythme de kana me suffit amplement

255. Le 24 avril 2006, 22:45 par Mdt

Mort aux vaches.

256. Le 24 avril 2006, 22:57 par cauhein l-idéaliste déprimé

a la même adresse IP que ouakuf (détails)
futur militant fn (ou lcr) : 421
celui-ci n-a rien compris et : 422
ouakuf : 612

Au fait puisque vous vous considérez assez intelligents pour mépriser la moitié du net, est-ce que vous pouvez m'expliquer comment Kana fait pour être plus mauvais que les sites de fantrad
les "pros" ont quand même 2-3 ans de retard par rapport aux "amateurs"
a moins, bien sur, que cela n'entre dans le cadre d'une stratégie marketing
incluant également la prolifération puis l'extermination des sites capables
de promouvoir les mangas

257. Le 24 avril 2006, 22:58 par V pour Vendetta (allez voir le film... )

a la même adresse IP que Yenkel (détails)
quitsouris : 240
yenkel : 248 260 262 263 267

Yenkel à raison, c'est dommage que tu ne saches t'exprimer quant étant grossier. Je suis d'accord avec plusieurs de tes arguments pourtant, (sauf sur le prix car je trouve que 6€ et des poussières représentent un somme d'argent non négligable, peut être suis-je le seul pauvre du salon). J'ai achèté et continu d'acheter GTO, Young GTO, Fly, Higanjima, Battle Royal, Noritaka, FullMétal Alchemist, Samourai Champloo, Togari et désolé mais après avoir mis tant d'argent dans les mangs, je me résigne à téléchargé Naruto. J'aimerai connaitre les marges que dégage Kana sur Naruto, tu peux peut être me les indiquer toi qui à l'air si cultivé et si bien informé. C'est vrai aussi que Kana routine pour rattrapé son retard et que je en peux me résoudre à attendre tant de temps... Sur ce bises à tous les gentils et pour les méchants : faites des efforts pour être aimables, vous n'en serez que plus écoutez... ; - )

258. Le 24 avril 2006, 23:02 par Midori

Marcy > C'est moi qui ai dit ça... Mais apparament, nos interlocuteurs ne sont pas assez intelligents pour faire la différence...

A ceux qui soutiennent le langage SMS: Je répète, vous n'êtes _PAS LES SEULS_ a parler français sur cette planète, donc c'est LOGIQUE que les autres francophones tirent la geule quand ils vous voient DEFORMER leur langue. (J'ai mis les mots en capitales, ça devrait aider certains à comprendre).

259. Le 24 avril 2006, 23:05 par FD

*******
est-ce que vous pouvez m'expliquer comment Kana fait pour être plus mauvais que les sites de fantrad
*******

Au niveau de la qualité d'impression ?

260. Le 24 avril 2006, 23:05 par Yenkel

a la même adresse IP que quitsouris (détails)
quitsouris : 240
v pour vendetta (allez voir le film... ) : 257

Shikaze, je vais pas écrir un mail de 40 lignes pour dire une chose que je peux dire en 4 mots... Sinon je ne vois pas pourquoi tu t'emballes, faut que tu respires je t'assure. Et ton histoire de Troll, y'a que toi et ta team qui doient comprendre, toi aussi, si tu veux parler aux gens, faut savoir parler et être clair. allez tchus. Au fait Shikaze. J'nique ta mère. (désolé je me suis laisser tenter par cette note d'humour..., le mec qui prone le respect pète un cable bref...) Bref tchus et ta mère shikaze et ton troll.

261. Le 24 avril 2006, 23:12 par FD

Pour tout ceux qui trouve la parution lente, est ce que vous souhaiter ca :

http://www.paninicomicsfran...

(cf, la ligne sur enfer et paradis).

262. Le 24 avril 2006, 23:18 par Yenkel

a la même adresse IP que quitsouris (détails)
quitsouris : 240
v pour vendetta (allez voir le film... ) : 257

Au fait quand tu dis, "les habitués du site sont derrière lui", t'essais d'expliquer quoi??? PTDR. Le fait qu'il soit soutenu ne change rien puisque je n'ai pas dis être en désaccoord avec ce qu'il dit mais la façon dont il le dit. Pour MLA: il ne s'agit pas d'être gnangnan mais juste d'être réspecteux de tous y compris des ceux qui ne sont pas d'accords. C'est pas une guerre à ce que je sache ou est la difficulté à dire "ok toi tu penses comme ça, moi je ne suis pas d'accord, voila pourquoi" sans rajouter des "houuu il a fait une faute de français" et autres insultes et dénigrationnements (c même pocible d'invenT d Mo)...
Bises MLA qui es je trouve très polie et j'adore ça.

263. Le 24 avril 2006, 23:19 par Yenkel

a la même adresse IP que quitsouris (détails)
quitsouris : 240
v pour vendetta (allez voir le film... ) : 257

PTDRRRRR d'ailleurs j'ai fait pleins de fautes, méacoulpaaaaaa.

264. Le 24 avril 2006, 23:33 par Rataime

"vous vous considérez assez intelligents pour mépriser la moitié du net"
Bien plus, en fait,en ce qui me concerne. Mais je ne parle qu'en mon nom.

Et Yenkel se met à massacrer le latin maintenant...

Objectivement, S13 a résumé les choses de manière impec :

"Raton: les gens ont le droit de penser differement de toi mais Raton toi tu n'as pas le droit d'exprimer ton opinion differente de ton coté, alors je viens pour te dire que tu devrais te taire avec ton opinion differente et laisser les autres exprimer leur opinion differente"

osef, les gens.

265. Le 24 avril 2006, 23:37 par Sasuke154.. Non, spa vrai, c-est STYX!

Mouais...

Les traductions franchouillarde approximative, ou mieux, le "remodelage" au public français ne me plaît pas des masses en ce qui concerne les éditions française.

C'est cher, le papier est merdique, y'a souvent des défauts...

OUi je suis un connard qui attendra patiemment le début de l'hiver pour se procurer ses prochains tomes de mangas papier Edition française (Gantz, Rookies, One Piece, Bleach et Nana).

Mais avant, et bien j'irais faire un saut en librairies et je regarderais si l'éditions vaut vraiment le coup d'y consacrer un certain budget.

En attendant, je fais mon "jeune adulte couvert par l'ADSL" et je lis tout en Scan. Pire, je n'achete la série que si elle me plaît éééénormément.
Et je l'"achete" que si l'éditeur me respecte et que leur travail me plaît!
Pour aller plus loin, je ne les achetent que pour les faire découvrir à d'autres personnes.

Ouaip, j'aime les scans HQ à lire couché avec mon bras téléscopique et mon ecran en portrait... Choix discutable certe, mais au combien plaisant pour mon dos fragile :-p

Je n'acheterai donc probablement jamais Naruto en edition française, tout comme je me contente généralement du RAW dégueulasse avec les Trad fournie sur un topic d'un Forum rempli de Narutard (mais correctement modéré).

En même temps, je ne peux pas prendre partie pour ceux qui travaillent pour mon plaisir. Vous jouer, vous perdez, c'est la vie!

Si Naruto en scantrad s'arrete, il reste pléthore d'autre "découverte" à lire ou à relire...


HS: Essayez de zieuter "The Melancholy of Hariha Suzumiya", c'est vraiment excellent!

266. Le 24 avril 2006, 23:40 par MLA-Kun

a la même adresse IP que MLa (détails)
mla : 407

En quoi le fait que le délai pris avant la publication de Naruto (Dix volumes, on est les plus avancés sur la série hors de l'asie, woot!) les rend "mauvais"?

Naruto est pas leur seule série chez Kana, de plus, je vois pas l'interet de sortir la série tous les mois: Pour epuiser plus vite le reste de série? Voyez le lien de Marcy, les fan de Oh Great gueulent pas pourtant, alors que Pika est assis sur la propriété de Air Gear...

267. Le 24 avril 2006, 23:43 par Yenkel

a la même adresse IP que quitsouris (détails)
quitsouris : 240
v pour vendetta (allez voir le film... ) : 257

Rataime, merci pour ton humour ça fait du bien. Désolé pour le latin (que j'aime... si si je vous assure, ptdr) mais je suis fatigué et j'ai carement la flemme de me relire.
Raton, mise à part la réflexion de tout à l'heure, je trouve ton site sympat, particulièrement quand tu parles de jeux historiques tels que Another World.
Bonne nuit tout le monde (rataime, mla, lutin malin et les autres.) I'll be back.

268. Le 24 avril 2006, 23:49 par Sasuke154.. Non, spa vrai, c-est STYX!

"En quoi le fait que le délai pris avant la publication de Naruto (Dix volumes, on est les plus avancés sur la série hors de l'asie, woot!) les rend "mauvais"?"

Nan, c'est pas ce que j'ai voulu dire. Certaines "francisations" ne sont pas mal venus mais insupportables à mes oreilles! Donc je ne m'en contente pas, ça me plaît pas, j'achete pas.

En meêm temps pour moi Naruto, c'est le 20 minutes du manga, vite lu, vite oublié...

269. Le 25 avril 2006, 00:19 par Mdt

No pasaran!
Libertad!

270. Le 25 avril 2006, 00:37 par Mihawk

en meme tps si certaines francisations t'arrachent les oreilles et les noeils (je compatit c'est pareil pour moi) il n'est aps toujours possible de mettre des notes de bas de page... il faut donc un minimum de culture japonaise pour comprendre certaines choses...

bon cela dit le "bloody sukuraido" de fly est vraiment a foutre a la poubelle...

271. Le 25 avril 2006, 00:57 par Gusseuh

Je tiens à dire que prout.
Merde, en fait je voulais écrire un truc super intelligent, ultime à mort pour clore le débat, mais j'ai oublié le début, et la suite ne vient pas.

Naruto, c'est rigolo.
Mais si vous êtes impatients, lisez autre chose, ya woula plein de trucs qui paraissent chaque mois en France, et des montagnes de séries dispo en scan sur le net bikozz pas licenciées...

Bon, j'ai l'impression furieuse et dégoulinante de me répéter alors je vous redis prout (amicalement), et yaglowza, même.

Peace.

272. Le 25 avril 2006, 01:05 par Nix

a la même adresse IP que Nix qui se désœuvre (détails)
nix le navetophobe : 3
nix le trollophobe : 149
nix qui se désœuvre : 192

héhé, maintenant qu'un nouveau message du Raton est passé, aurais-je le privilège d'avoir le mot de la fin?

Bref, deux trois choses sur les commentaires concernant l'élitisme supposé des habitués de ce site et du raton himself....

Première chose, et non des moindres, ce site est fait par un adulte, à destination d'adultes. Certes, de "jeunes adultes" mais tout de même, le raton n'aime pas et ne cherche pas à écrire pour ceux qui sont encore dans les affres de la puberté.

Je ne vais pas chercher à jeter la pierre sur les adolescents, lycéens et collégiens, d'abord parce que nombreux sont ceux capable de fournir un raisonnement plus poussé que ceux d'un kevin de base (pour ceux qui l'ignoreraient encore, un kevin est un gosse qui va systématiquement, et pas forcément consciemment, foutre en rogne les grandes personnes qu'il aborde sur le net), et parce qu'ensuite, à 15 ans, j'étais moi-même un odieux gamin teigneux et chieur au possible, qui aurait fait passer un "Alex_du_13" pour un vieux diplomate sage et expérimenté.

Néanmoins, et bien qu'on puisse y voir là une certaine mauvaise foi de la part d'utilisateurs du net encore relativement jeunes et eux-mêmes considérés comme des gosses débiles et mal dégrossis par foule de quadra et quinquagénaires, le Raton est à la base quelqu'un qui n'aime pas (et qui n'en fait pas un secret) les crises d'adolescence, et la lettre des Naretards (qui me font penser aux petits cons qui se branlaient devant dbz à l'époque où moi j'étais au collège) est typique d'une crise d'ado qui n'a pas réfléchi 3 secondes et qui ne peux résister à l'envie d'insulter et de menacer, se croyant bien à l'abris derrière son écran.
En soi ce n'est pas un signe de bêtise: la encore, je suis le premier à reconnaître qu'à une époque j'étais pire que ça, et pourtant j'affichais un QI censé indiquer que j'étais plus futé que 99,9% du genre humain (le QI est un test foireux, JE SAIS, n'empêche que c'est pratique pour expliquer pourquoi je fichais rien en classe: déphasage par rapport à un programme trop simple pour l'intellect de cet enfant précoce :p ), mais pour n'importe qui ayant la façon de voir d'un adulte, cette imaturité associé à une arrogance poisseuse est difficilement supportable, et comme il est impossible de donner des claques sur internet, le résultat est ce texte aux 270 commentaires.

Quand aux commentaires qui ont pris parti pour les équipes de traduction et pour puissance naruto, il faut quand même voir qu'un nombre certain d'arguments convaincants ou même simplement acceptables apparus ici n'étaient PAS dans la réponse de l'équipe du site:
Cette réponse ne contenait aucun appel à la coexistence pacifique et respectueuse, à aucun moment il n'a été dit que les utilisateurs du sites, parce qu'ils étaient de "vrai fans" allaient payer le prix d'un manga déjà lu pour le plaisir de savoir que l'auteur mange à sa faim et vit de sa plume grâce à eux, ils n'ont pas cherché non plus à affirmer qu'ils ne concurençaient personne et que la qualité de leur traduction et de leur scan ne délégitimait en aucun cas l'achat d'un produit papier, et il n'a pas été demandé de laisser au site la liberté de continuer à distribuer les sorties japonnaises les plus récentes, celles qui mettraient des mois à sortir en France.
De telles demandes et arguments n'auraient certainement pas conquis un soutient unanime, ni poussé les patrons de Kana en pleurs dans les bras de cette team, mais au moins, il aurait été possible de plaider la sincérité, l'absence de volonté de nuire, alors que dans le cas actuel, tout ce qu'on voit, c'est le côté sûr de soi d'un jeune coq prétentieux qui s'est découvert un commencement de crête ce matin et qui déclare à un éditeur connu "vous ne seriez rien sans moi".

***

Cela dit, Naruto est toujours un navet, le club do était une émission à la con, de trop nombreux gros éditeurs profitent de leur situation dominante pour refourger des CD, DVD, BD de qualité médiocre à des prix prohibitifs, l'existence du p2p reste entièrement justifiée, mais rien de cela ne justifie le comportement des petits de péhène :D

273. Le 25 avril 2006, 04:18 par ratonlaveur

Chapitre 304 dispo en direct download : http://ratonlaveur.free.fr/...

Maintenant, dodo.

274. Le 25 avril 2006, 08:41 par -Christa

Intéressante lecture que celle ci, je ne vais pas polémiquer, vous le faites très bien sans moi, mais j'avoue être d'accord avec tous ceux qui condamnent le mail de "Puissance Naruto". Personnellement, la demande de Kana ne me fait ni chaud ni froid, je suis effectivement Naruto, mais la série étant de moins en moins pasionnante à mes yeux, l'abandonner ne me traumatisera pas... En attendant, je continue d'acheter mes tomes de Bleach et de lire les scans de Bleach, pasque les bonnes séries, quand on aime, on achète !!

De toute façon moi je ne suis pas tellement amatrice (amateur au féminin, ça existe ?) de scans, il y a un magasin qui loue des mangas dans ma ville, c bien pratique et c'est plus agréable que de lire sur un écran ! Je ne suis que trois séries en scans, en fait : Naruto, Bleach et D Gray Man XD

Donc, messieurs dames, la perte des scans de Naruto ne sera pas une bien grande perte, à la rigueur si on aime tant que ça, on se fait un plaisir de s'offrir la collec' complète ^^ Ou du moins, on en fait le projet (oui, pasque par exemple 30 tomes de One Piece ça coûte cher...)

Sur ce, je file, en espérant ne pas avoir fait de hors sujet...

Ah, ouais, j'y pense... MERCI à ratonlaveur pour cette magnifique diatribe (je ne sais pas si le terme est bien choisi, mais mon dico le plus proche est à une distance plus longue que mon bras, alors... ^^"), j'ai bien ri et j'ai tout compris, lol !!

275. Le 25 avril 2006, 11:19 par masskot

"le seul mépris viens de la part de ceux qui pensent qu'un pauvre écrit forcemment comme un porc."
Ho mon dieu, Legion, c'est une des rares fois ou je suis d'accord avec toi... c'est grave?

276. Le 25 avril 2006, 13:48 par Kaora Shewki

Ridicule!! Je télécharge des fansub et j'achète les coffret DVD. Je lis des scantrad et j'achète les manga licencier, bon perso une fois que je sais que le manga est licencier, j'attends que les volumes paraissent pour les relire et enfin je saute de joie lorsque qu'arrive le volume ou chapitre qui me restais inconnu.

Sachons faire la part des choses, perso je suis une accros, les naruto j'ai connu grace a l'anime et aux fansub (merci a eux), et j'ai courru acheter les manga en librairie, du coup plus de 20 manga acheter en 1 mois (car je compte les clamp, bleach , parmis eux, hikaru no go et autres) Ciel!! je me suis ruiné TT__TT et le pire c'est que je continue . . . Concernant les animes et bien sachez qu'il est agréable d'avoir de beaux cofrets.
Je ne suis une personne méga honnete , mais quand j'aime quelque chose je préfère l'original que la copie.
Idem pour les cd de musiques.
Merci c'était mon avis ^___^

277. Le 25 avril 2006, 14:30 par 3.14

Christa>je pense qu'"amatrice" peut s'employer, bien qu'étant absent de mon dico (ex: un jeune couple d'amatrices ^^)

276 commentaires (sans le mien).......
impressive, la prochaine fois que Raton fera un sondage, à la question "Comment avez-vous appris l'existence de mon si insignifiant blog [parce qu'il est modeste l'animal] ?" ; il mettra une rubrique : "En participant au débat passionné mais constructif sur l'âge mental moyen du site puissance naruto" (qui ne mérite pas de majuscules). :p

278. Le 25 avril 2006, 16:12 par Shrykull

Quand même je me demande des fois ce que certains appellent "massacrer la langue Française". Une release de Naruto-Trad ou de Mirage Team est bien plus française que les sous-titres du 1er Digipack édité par Kana(qui à certains moments sont vraiment digne d'une traduction Google)...
Alors les "trads pourries de l'US au faux Français sur des scans pourris" faudrait pas généraliser non plus... j'ai beau acheter les tomes édités par Kana, je me prive pas si je peux me dégoter la suite de l'histoire avec des releases aussi soignées que celle de NMT(bien cleanées et traduite directement du Jap au vrai français).

Bien que certains soient assez idiots pour se contenter de scans qui font mal aux yeux -aussi soignés soient-ils- sans jamais acheter les tomes, tous les fans de Naruto ne sont pas des lobotomisés qui crient au boycott dès que Kana réclame ce dont il a le droit(bien qu'ils sont un peu longs à la détente vu que le scantrads ça existe depuis un moment déjà et dans leur mail ils font comme si ils avaient découvert ça hier-_-''...).

Quand à la version animée on peut la trouver dans des digipacks à 40€ pour 3 DVD (c'est pas excessif) pour les 25 premeirs épisodes et sur Game One pour les 104 premiers... certes... mais comme il n'y a que 25 épisodes sortis en DVD et que tout le monde va pas s'abonner à TPS juste pour avoir Game One et regarder Naruto, c'est pas si incompréhensible que beaucoup soient tentés par de beaux épisodes bien sous-titrés lorsque ceux-ci se présentent gratuitement (même si les épisodes animés d'en ce moment sont pas franchement un cadeau XD).

Un peu de jugeotte ne ferait aps de mal, c'est pas parce que 2 ou 3 cons qui n'ont jamais dépensé un sou pour acheter un tome ont crié au boycott que tous les autres fans pensent pareil !

C'était un commentaire d'un fan de Naruto lobotomisé, illettré, avec 2 de QI, voleur et assez abruti pour lire ce navet. Sur ce...

279. Le 25 avril 2006, 16:18 par TENMA5

a la même adresse IP que Kana@master (détails)
kana@master : 280

Je suis aussi un fan de naruto , on n'est pas beaucoups ici ^^
mais pourquoi ?
On ne peut pas plaire a tous le monde donc je comprend vos avis ... d'hyprocite ^^ , le haut debit c'est fais pour afficher les pages ?
Les codecs les plus recents , c'est pour faire beau ?
Le raton peut avoir tords et aujiourd'hui tu as tors mais je t'aime bien quand meme ^^

280. Le 25 avril 2006, 16:20 par Kana@master

a la même adresse IP que TENMA5 (détails)
tenma5 : 279

lol Moi ce que je trouve horrible c'est que Kana ose vendre une v.f de cette qualité , mais ou vas le monde ?
Et ca se dis professionel ^^

281. Le 25 avril 2006, 18:52 par Rataime

Nix : "ensuite, à 15 ans, j'étais moi-même un odieux gamin teigneux et chieur au possible"

A 15 ans je lisais déjà les débuts (du temps où le site était hébergé chez tiscali !) de l'editotaku. Y'en a qui ont plus de chance que d'autres !

282. Le 25 avril 2006, 19:18 par 3.14

ha ha j'ai 15 ans ^^

283. Le 25 avril 2006, 19:22 par 3.14

...et je ne suis pas un kevin donc les ados français sont peut-être encore récupérables, certains coms et aussi Raton un peu, généralisent trop. La preuve : je n'ai mis aucun "mdr" dans ce post !!

284. Le 25 avril 2006, 20:09 par JohnLoutre

Je ne compte pas m'éclabousser en parlant manga, Naruto, narutard, narutrad, connarutard -je hais les manga pour le peu que j'ai pu explorer, je suis tombé sur l'éditotaku/triangle des bermudes du web un jour d'été, malheur à moi, et j'erre ici depuis- mais j'ards (oh oh) de participer à ce débat houleux en trollant un peu, alors je dirais simplement : n'allez pas voir V pour Vendetta. C'est une bouse convenue et formatée, populiste au possible et aussi subversive que mon chat défendant la paix dans le monde et l'idée que le vote est un renoncement, et que nos démocraties sont viciées et vouées à un imminent déclin (c'est un angora, je précise). Enfin, je propose que les auteurs des 275 commentaires se rassemblent autour d'un grand banquet et qu'on déguste tous des ouiches Lorraines en s'échangeant des adresses pointant vers des sites qui feraient pâlir vos mamans de honte. A bon entendeur...

285. Le 25 avril 2006, 20:21 par Thomas Line

hum... est-ce que ratonlaveur se rend compte que faire suivre son long coup de gueule par le lien vers le chapitre scantrad 304 est du foutage de gueule?
si il pensait vraiment ce qu'il dis, pourquoi ne pas retirer ses scans de son site, vu qu'il est totalement dérrière kana sur ce coup? après tout, c'est ce qu'ils demandent... parceque la franchement... l'hopital qui se fout de la charitée...

286. Le 25 avril 2006, 20:46 par lutin malin

euh Thomas Line tu as lu les dialogues de cette "scantrad"?

287. Le 25 avril 2006, 21:07 par anarko_bizounours

je suis consterné par ce déballage de stupidité, par curiosité grand mal m'en pris, je suis allé sur leurs site... mes aieux, je ne peut comprendre ce genre de comportement. Il est vrai que je dl des scans et des animés mais lorsque l'un de ces animés ou mangas sortent en france la première chose que je fais c'est de les éffacés de mon disque dur et de brisé les cd si jamais je les aient gravé et je les achètes...

Bien que ma situation financière ne soit pas celle de sieur Bill gates je jongle entre DVD manga et figurine...
Quand au nigaud qui ce cachent derrière de tels e-mails et prétexte j'ai pitié d'eux et de leurs avenir.

Je tiens a présenté mes excuses aux firme d'édition de manga d'anime et autre pour ce type de comportement qui viennent entaché votre travail de professionnel et sérieux tout cela en vous insultant.

Je suis un otaku j'ai plus de 60 collec de manga chez moi et je continue d'en acheté et sur les 60 collec 20 de mes collec je les ai dl lors de leurs subbage, je les aient acheté par la suite pour mon plus grand plaisir de pouvoir les lire ou je voulais meme dans mes toilettes. J'ai 35 collec d'anime tout en coffret car même si j'ai déjà vu la série par fansubbage je préfére être dans mon canapé devant ma télé bien pépére a regardé un travail fais par des pros et d'une qualité il faut le dire supérieur au fansub.

Pour finir les petits con qui s'amuserait a boycotté les firmes d'édition si il n'y a pas encore eux de suite a ces stupidités c'est non pas parce qu'ils ne peuvent vous trouvé, mais ils ne le veulent pas car vous n'êtes qu'une minorité négligable qui ne mettrons pas en déroute leurs entreprises. Car et je dis bien CAR il y aura toujours des fans qui sont pres a payé pour voir les oeuvres qu'ils aiment lorsqu'ils le veulent en toute tranquilité d'esprit et qu'il faut bien récompensé les gens qui ce, pardonné moi l'expression, casse le cul devant plein de paperasse judicière et de blablatage pour obtenir les droits d'un manga.

Alors boycotté si vous voulez, poussez les naïfs à haïr les éditeurs, mais sachez que vous ne pourré jamais faire plié les fans qui comme moi aime et aimeront toujours le manga.

Pour finir au japon lors des Comikets il y a des gens non professionnel qui vende les mangas qu'ils ont fais pas pour l'argent mais pour voir la satisfaction des acheteurs qui ce disent " chouette le dessin est superbe et l'histoire cool si jamais y'a une suite je reviendrais la prendre". Avec votre réssonnement il faudrai les frappés et leur volé leur travail....?

BANDE D'IMBECILE!!!!

retourné vous caché sous vos couette et apprenez a vous servir de ce qui pend entre vos jambe avant de vouloir l'exhibé.

288. Le 25 avril 2006, 22:26 par Kentaris

Je suis mort de rire en lisant le dernier message et à la fois désespéré...
Tu te proclames Otaku mais sache que les vrais ne s'en vantent pas comme toi...on les nomme plus communément les "no-life", peut-être que le jour où tu en rencontreras un tu comprendras la différence qu'il y a entre lui et toi^^
De plus si tu en étais vraiment un, tu pourrais quand même te poser des questions sur la qualité de la traduction de Naruto par Kana, si tu compares à HxH, ça n'a vraiment rien à voir!
Autre chose, arrête d'insulter les gens on croirait un kevin qui ne fait qu'utiliser la même méthode que l'auteur de l'article, un vrai mouton!!
Enfin dans ta dernière phrase tu n'as rien trouvé de mieux que de parler de bite en faisant une faute à chaque mot...RI DI CU LE!!!

289. Le 25 avril 2006, 23:14 par arathorn

allez!! encore!!!
arf arf arf
mort de rire merci et bonne nuit

au fait j'aime bien Naruto mais je l'achète pas

290. Le 25 avril 2006, 23:31 par Garric

Thomas Line>
Article L122-5 du code de la propriété intellectuelle
Lorsque l'oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire :
4º La parodie, le pastiche et la caricature, compte tenu des lois du genre.

291. Le 26 avril 2006, 00:26 par Mihawk

mais c'est pas une parodie, pas un pastiche et pas une caricature ce que font les narutardés...

quoi que...quand on voit l'orthographe c'est vrai qu'on peut se demander ^^;

292. Le 26 avril 2006, 00:27 par Mihawk

ah pardon j'avais pas tout lu...on parlait du chap parodique ... dsl ^^;
ca m'apprendra a pas tout lire ^^;

293. Le 26 avril 2006, 09:58 par Jackdaniels

a la même adresse IP que hhhoho (détails)
hhhoho : 294

Hep le raton laveur, tu oses traiter les autres fans de kevin, mais tu t'es vu toi
http://ratonlaveur.free.fr/...
vieu geek
tu dis qu'ils ecrivent en petits-negres, mais excuse moi tu ne fais pas vraiment mieux...

294. Le 26 avril 2006, 10:03 par hhhoho

a la même adresse IP que Jackdaniels (détails)
jackdaniels : 293 296

"Il paraît qu'il n'y a jamais de pluie au-dessus de Connard City"
ah? tu habites où le raton?
:D super tes arguement
masturber connard-city, oulala ca vole haut dis moi
mais qui est donc le kevin dans l'histoire...
perso les fan de naruto, c'est de leur age c'est tout, naruto c'est ps si mal que ca comme manga,chacun a eu son époque a regarder des trucs un peu enfantin :p
alors garde tes insultes de merde pour toi, et esaie de sortir de vrais arguements :D

295. Le 26 avril 2006, 11:15 par masskot

Jackdaniels : Connaissant Raton depuis un certain temps déjà, je peux affirmer que la prof qui lui a collé ce commentaire sur ce vieux bulletin de note, est une psychopathe (pour l'avoir eu moi aussi). Tu t'en rendrais compte si tu lisais le reste de l'article. M'enfin, ce détail adu te passer au dessus de la tête...

296. Le 26 avril 2006, 11:23 par Jackdaniels

a la même adresse IP que hhhoho (détails)
hhhoho : 294

tututu, les profs psychopate c'est pas une excuse :) des notes de merde sont des note de merde, un point c'est tout, alors qu'il trait pas les autre d'illétrés car ils font quelques fautes...

297. Le 26 avril 2006, 11:35 par 3.14

comme tu peux pas défendre ta thèse avec des arguments, tu attaques ad homine (pardon pour l'orthographe, je n'ai point fait de latin), quelle stratégie ! on dirait de la politique...

298. Le 26 avril 2006, 11:59 par Tatin

Ce post est un flood non-dissimulé, je tenais seulement à entrer dans l'histoire de R-L.net en devenant le premier à écrire un 300ème commentaire.

299. Le 26 avril 2006, 12:17 par 3.14

merci Tatin, un grand moment de discussion et d'échanges vient d'avoir lieu grace à toi, retournes à tes tartes ^^

300. Le 26 avril 2006, 14:15 par Kaora Shewki

(^__^;)

Diantre... que de belles parôles, de bonne humeur, d'amour et heu ... enfin quoi! que vienne faire les Kevin dans l'histoire ces pauvres diables (même si je ne les aime pas vraiment ces prénommés), et vos histoir de queues aussi? Merde arrêter de penser avec vos quequettes dès qu'on parle Manga (ou Naruto) si encore c'était une série hentai mais c'est pas le cas (U_U;)

Les seules chose que je remarque, c'est :
1) y a des gens qu'on rien a cirer des mangaka et éditeur "peuvent mourir de faim du moment que j'ai mon chapitre tout vas bien!!"
2) y a ceux ,"Achetez quand c'est licencier et brûlez vos scan et sub bande de voleurs!!!"
3) y a les "putain!! pourrais faire un meilleurs boulot Kana!!Boyyyycoooot!!" en gros les je me la rebelles et je me fais des économies avec un excuse bidon, "c'est le pied".
4)et puis les "je prend ce qu'on me donne, j'achète si j'aime et si c'est licencier" (j'en fait partie)"Et vive le Yaoï!!!" ((((^__ ^;) oups! hors sujet.
5) Et enfin "ouais!!! une baston!! Burniiiiiing!!!!" ou "On va voir qui à la plus grosse, bande de puceau de Kévin"
Je sens certain écrans subir des regards pas très sympathatique ou est ce que je me trompe?
Mwahahahahahahaaaaaa...arf tsss tsss

301. Le 26 avril 2006, 14:32 par Nix

a la même adresse IP que Nix qui se désœuvre (détails)
nix le navetophobe : 3
nix le trollophobe : 149
nix qui se désœuvre : 192

Merci à Jackdaniels qui vient de me rappeler qu'il y en avait qui arrivaient à avoir des 19 en orthographe en 4ème T_T

(Putain, ça me rappelle MA prof de quatrième, un fossile d'avant-guerre qui a eu son bac à l'époque où la guerre d'Algérie était encore un scénario de science-fiction et Auriol président de la République, et qui continuait à se croire à la fin des années 40; mon année de quatrième aura été des plus mémorables, d'autant plus qu'elle faisait le latin >_<)

302. Le 26 avril 2006, 14:40 par lutin malin

""Et vive le Yaoï!!!""

> non.

303. Le 26 avril 2006, 14:44 par roxnin

Bon, je pense qu'après avoir vu et lu les divers avis des protagonistes, je vais quand meme faire un petit commentaire, car la ça part en beurre de cacahuètes, et des deux cotés...

Deja Raton, il faudrait que tu t'arrete de te prendre pour l'intelligencia des otakus :"Kana qui fait du bon travail leur envoie un mail très poli"
Deja le mail envoyé par Kana aux teams de scanlations est bel et bien irrespectueux, ou à defaut il est totalement hypocrite.
En effet, kana feint n'avoir decouvert les scanlation de naruto que recement, alors que dans l'un des numéros des mensuels gratuits de la fnac, avec un article consacré à Naruto, dans lequel Kana disait que les scanlation leur était connues, masi que cela ne les derangeaient pas plus que ça car ça participait à animer la communauté de fans.

Apres, je te l'accorde que tu ne dis pas que des conneris : en effet, Kana est légalement dans son bon droit, car ils sont detenteurs des droits.De plus, l'attitudes de certains, comme le dit alex_du_13 est absolument puérile, mais bon il est jeune, et comme disait Damien Saez "on est jeune et con"...j'entend par la que la reaction brutale du site puissance naruto etait pas la plus appropriée, car ils ne font que mettre de l'huile sur le feu...enfin si tenté que Kana les lisent...

Cependant, leurs argument ne sont pas non plus tous faux : les scans permettent de lire en suivant le rythme japonais, et apres on achète lemanga, pour avoir une meilleur qualité, un support papire ect....alors oui, je sais y'en a qui lisent les scans et n'achètent pas...mais que dire ded ceux qui empruntent à leurs amis, ou meme qui vont lire directement dans les librairies? Ca revient au meme que de dl les scans pour les lirent une fois (car ceux qui les dl sans acheter le livre sont pas ceux qui vont garder des scans pour se les relire plusieurs fois), mais la personne dit rien....pourquoi ne pas punir alors de 36 euros d'amended le pret de manga à ses potes?
Voila, dans cette affaire, personnelemnt cee qui m'abasourdit le plus c'est l'hypocrisie de Kana, comme je l'ai cité plus haut...
Apres, les teams de scans devrait normalement arreter leur activité pour les mangas licenciés, la je suis d'accord, masi un compromis pourrais quand meme etre trouvé, comme par exemple ne laisser que le dernier chapitre ou les 2 dedrnier de dispo en scans, et les mettre par exemple en lecture direct au lieu de les mettre en telechargement, je pense pas qu'un tel concept puisse nuir à kana...enfin c'est la ou un site comme puissance naruto à eu tord, car en cherchant le dialogue afin de trouver un compromis ("on eleve les scans en dl, mais vous continuez à tolerer le dernier ou les 2 derniers chapitres sorti au japon en lecture en ligne") ils aurait pu redorer leur blason, et celui du scantrad en general, mais la je suis totalement d'accord pour dire que leur réaction est debile...cependant ici aussi certaines reactions sont

Voila.

Cordialement.

304. Le 26 avril 2006, 14:47 par rastali

C'est dommage ca commence bien et puis ca passe vite au style haineux qu'on retrouve sur tous les forums des sites de scantrad (et autres forums en tout genre en fait). C'est bien dommage de descendre les actions et les dires de certains avec des arguments solides et puis de finir en les traitant de connards, ca prend tout de suite la forme d'une petite vengeance personnelle, et ca perd en credibilité.

305. Le 26 avril 2006, 15:02 par (T-1)*(Racine de 169)

>à defaut il est totalement hypocrite.
Le probleme, c'est que Kana n'est pas une entité morale monolitique et totalement independante. Son changement de politique sur le scan peut très bien être causé par des intervenants exterieurs à Kana, intervenants exterieurs qui jusque là n'avaiebt pas contesté la politique de Kana sur le scantrad, peut-être par qu'il ignorait l'existance de cette politique.
Et quand je parle d'intervenants exterieurs je pense d'abord à Dargaud et je ne demande si ce ne sont pas articles de presse recents sur le scantrad et comment les maisons comme Kana tolerent la chose qui ont alerté certaines personnes plus rigoureuses sur ce genre de chose.
Parce que je vous rappelle que Kana est une filiale de Dargaud. Et vous ne le savez peut-être pas mais Dargaud appartient au groupe Média-Participations. Média-Participations (crée par Remy Montagne, avocat d'affaires catholiques militant et conservateur) avait choqué le milieu en 1997 quand ils avaient racheté Dargaud en affirmant vouloir "moraliser la bande dessinée". Je les imagine difficilement ravie à l'idée que Kana encourageaint le milieu de la scantrad.

306. Le 26 avril 2006, 15:09 par une fan parmis d-autres

je pense qu'il faut la différence entre ''ne pas vouloir paier'' et vouloir avoir la suite en avance.
Moi j'achete mes tomes et je les lit les scans. le travail effectuer pas kana est mieux c'est sur, et parce que je suis fan j'aime posséder les tomes. ca m'emebeterais de ne pas avoir mon chapitre par semaine comme mon tome tous les deux.
il ne faut pas etre ''blanc'' ou ''noir'', ok le scan trad est illégale, mais faut faire la part des choses entre un fan qui veut avoir la suite et l'autre mec qui ne veut pas paié ....

307. Le 26 avril 2006, 15:11 par une fan parmis d-autres

j'ai oublié un petit ''mois'' ici : [...]par semaine comme mon tome tous les deux mois .

308. Le 26 avril 2006, 16:27 par MC 1

je vois pas le rapport avec le manga et puis si t'aime pas game one regarde pas!!

309. Le 26 avril 2006, 16:54 par Kaora Shewki

Moi j'aime bien le beurre de cacahuètes sur une tranche de pain américain et recouvert de coufiture de mure.(:D

Naruto passe en VF sur Gameone, ok le doublage est pas térrible mais faut dire qu'on est français et pas japonais, audela de la langue, on n'a pas les même expression, intonation ni la même façon de doublé ( nous on fait dans la syncro et les japonais dans le théatral). Dans ce cas faut soit acheter les dvd en vostfr ou demander a Gameone de passe la VF et la VOstfr.

Et vive le Y***!!! OUI!!

310. Le 26 avril 2006, 17:01 par Jo Pae

>_< Put*** ça m'a pris plus d'une plombe pour lire tout ça !! Enfin merci à tous les participants j'ai bien rigolé ! (mais finalement je ne suis pas plus avancé qu'il y a une heure.... ^^'.... ha si j'ai gardé le lien sur les narutards :D ).

311. Le 27 avril 2006, 14:02 par Sheriu

Ratonlaveur a entierement raison je n'aurait pas dit mieu.

312. Le 28 avril 2006, 00:17 par Shin-

Ratonlaveur > juste une question ? tu travailles à Glénat ? Perso, je suis d'accord avec toi sur quelques points (désolé je vais pas écrire en bon français) perso les scans sont bourrés de fautes de français et que la qualité des scans ne sont pas top... en ce qui concerne le club Dorothée et compagnie... euh ouais à moitié... moi j'ai surtout découvert la 3/4 de mes mangas par le biais du net... je précise des mangas qui étaient non licenciés et qui aujourd'hui le sont récemment comme par exemple Tenjou Tenge, Mai Hime... C'est peut-être pas du bon français mais bon c'est suffisant pour que nous (des gens qui n'ont pas fait un bac L ou bien une maîtrise en langues) comprenons de quoi ils parlent... De plus en voyant comment tu "suces" (désolé pour l'expression :p) les éditeurs français par leur qualité de travail. Je tiens à te préciser une chose... pour Kana (j'achète des mangas Kana notamment Shaman King) la moitié des attaques sont traduites en français contrairement aux scans (Ex : Orbe tourbillonante = Rasengan... Mille oiseaux = Chidori... et j'en passe) Moi perso j'trouve que ça passe très mal par rapport aux mangas. Bon en ce qui concerne pour les licences, effectivement tu as certainement raison. Mais comme tu l'as dit, c'est toléré même si c'est considéré comme du piratage. Alors je vais te poser une autre question ? A quoi bon avoir Internet si tu ne peux pas télécharger des musiques, des animes, des films, lire des scans ? J'aimerais bien savoir ce que tu fais sur le net hormis de publier sur ton ftp de free des absurdités qui promouvoient Kana et jouer au quotidien à CS ou à WoW. Dans ce cas là, ne fais pas de recherches sur tes mangas préférés sous google sous peine d'être dans l'illégalité.
Pour être honnête avec toi, rien ne vaut un bon VO sous titré. Et c'est certainement pas dans les DVD de Naruto qu'on retrouvera ça. Ils nous proposent une traduction de très moyenne qualité. En effet, Sasuke n'a pas le même charisme à cause d'une traduction très maladroite. En plus de cela, comment traduire l'expression de Naruto "Dattebayo" ? Oui effectivement le DVD nous propose un sous titrage français mais qui ne vaut absolument pas à celui des fansubs (Zeus team en l'occurence)
Je pense que les "fans" (selon ta définition) sont suffisamment nombreux pour acheter tous les tomes (22 pour être précis en ce moment). Les tomes sortent lentement (non je ne blâme pas Kana) mais la plupart de ces "fans" a suivi le manga depuis le début et en sont tous au Next Gen. Si ces traducteurs avec le langage "ptits-négres" (C'est pas du racisme ça par hasard ? :o attention je vais te dénoncer à la police aie aie aie) n'étaient pas là, effectivement il y a peu de chances que nous connaissions Naruto (Diffusé sur GameOne) Oui j'avoue que tout le monde a la chance d'avoir l'adsl avec les chaines du câble. Hé non tout le monde n'a pas Game One et tout le monde n'est pas Otaku. On n'est pas obligé d'être Otaku pour suivre des mangas n'est ce pas ? Hé oui, nous ne pouvons pas tous nous permettre de se payer des mangas lol Même si ca n'augmente pas le CA de Kana, au moins cela fait du bouche à oreille pour promouvoir un manga.
Au lieu de les critiquer, je suppose que toi l'auteur de ce post lis comme la plupart des "fans" de Naruto les scans de Next Gen.
Pour finir je vais hausser un peu le ton. Si toi tu peux affirmer des conneries pareil en disant que c'est de la merde les scantrads avec leurs traductions à 2 balles, comment t'es tu procuré le chapitre 304 ? Tu suis les Next Gen comme tout le monde n'est-ce-pas ? Hormis que tu fasses souvent des aller-retours au Japon et que ces bouffons de Kana qui sont même pas fichus de voir la pub gratos qu'ils se font par le biais des scantrads alors qu'ils sont à peine aux combats de Neji contre Kidoumarou, je ne vois pas comment tu aurais pu obtenir les scans du chapitre 304.
Avant de blâmer ces gens, dans ce cas là contente toi de lire Naruto de chez Kana.

313. Le 28 avril 2006, 00:19 par Antoine

Je suis ne suis pas tout a fait d'accord avec toi. Oui le scantrad est illégal. cependant il a bel et bien je trouve permit de développer le manga en france (le club dorothée a fait venir le manga mouais laisse moi douter de cela.... uniquement certaines bases qui ont plutot fait pourrir par la suite par des stéréotypes énormes genre Mangas? DBZ?==>"bèèèè") moi j'ai commencé a m'ouvrir aux mangas avec escaflowne et cowboy bebop (merci canal plus qui garde au moins les génériques ....) mais ca c'est arreté la.... j'ai par la suite pu me mettre sur les animes en SUB et la surprise! l'univers des mangas n'est pas du tout comme DBZ (ou chevalier du zodiaque pour changer) il peut faire 26 épisodes! voir un seul ! 0o puis les voix japonaises c'est un bonheur .....Je reviens sur la bonne vieille télé hop sakura wouha ca a l'air sympa ce machin je matte tout de A à Z mais bon truc chelou sur les voix dommage et le générique ben.... je chope le dernier épisode sur internet... huh? ils ont coupé la fin ? c'est quoi ces génériques magnifiques!! (maaya sakamoto ?) .... je matte un anime en sub (ouah trop beau ils se déchire sur les sub en faisant des karaoké ,! passe sur un anime en DVD.... mouais zarb avec mon jap pourris j'orais traduit autrement.....
Bon passont les team de scantrads sont des gros kevins? NON Pour ma part je ne pense pas etre quelqu'un d'excepetionel j'ai lu tous les scantrads de Naruto mais j'ai aussi les tomes FR mais cependant je ne suis pas tres tres riche je fais partis de ceux a qui les 6€ de mangas sont élevés a force et qui lisent les mangas dans les magos sans les acheter oui ce n'est pas bien mais si l'on m'en empéchait je n'acheterais pas plus de mangas... De plus les scantrads permettent de faire connaitre des mangas totalement inconnus qui ne sortiront peu etre jamais en france ou dans tres longtemps (je prend pour exemple Chikyu Misaki) oui il faut etre patient mais vu la quantité de manga différent qui sort et la taille de mon porte monnais je n'aurais pas cette "culture" du mangas
peu etre que toi tu peux te permettre d'acheté tous les mangas que tu souhaite (si si j'ai bien vu déja une fille a papa rentré dans le mago et resortir avec toute la collec d'un manga une quinzaine.....) mais moi non
Les scantrades demandes aussi que tout le monde arrete de distribuer les scantrades lors des sortie fr (ok ca n'arrete pas mais sa bloke beaucoup)
et sur le fait que j'ai un PC qui roxx et autre ben je répondrais que l'on est (parfois?) forcé de bosser sur un PC pour ses études....
Sur ce dsl d'avoir été si long personne ne lira peu etre tout (moi j'ai lu tout ce que tu as écris) j'ai surment oublié certains de mes arguments mais sur l'idée générale pour résumé je dirais que tu as une tres mauvaise idée du milieu du scantrad (et puissance naruto ils ont tout de meme un peu abusé sur leurs réponses il faut le reconnaitre)

314. Le 28 avril 2006, 01:37 par Nix

a la même adresse IP que Niix (détails)
niix : 316

Je pensais à un petit truc: le Raton a dit avoir envoyer un mail de félicitation, mais il ne nous en a pas fait profiter: pourquoi ne pas nous le montrer, juste pour le plaisir?

315. Le 28 avril 2006, 01:49 par ratonlaveur

Parce qu'il n'a rien de spécial... Kana n'a pas répondu, vu qu'il n'y a rien à répondre non plus, hein.

Shin > Tu ne sembles pas avoir compris l'ironie profonde à casser les scantrads pourris en utilisant un scantrad pourri. Tant pis, la vie te réservera sûrement de meilleures surprises.

316. Le 28 avril 2006, 02:42 par Niix

a la même adresse IP que Nix (détails)
nix : 314 323

Ha Wii?

Dommage, on aurai pu espérer que tu fasse preuve de la même verve créative qu'ici même.

317. Le 28 avril 2006, 11:27 par Mister X

Bonjour, monsieur l'écrivain .

Belle diatribe . Joli travail . J'applaudis, là .

Mais malheureusement je me vois obligé de vous "casser" comme l'ont le dit communément auprès de vos lecteurs .

Messieurs les lecteurs je vous invite à ne pas écouter l'innommable beau parleur que vous voyez là .

Je ne m'étendrai pas en arguments longs et ponctués ni en larges paragraphes superbement argumentés, je vous ferai juste remarquer deux choses :
-les insultes
que monsieur l'écrivain a disséminées tout au long de sa prose et qui prouvent une certaine subjectivité dans son propos et surtout le fait qu'il aie besoin de recourir à de tels procédés pour vous convaincre ("des morveux")
-le besoin de justification de monsieur par l'orthographe
Ils écrivent mal = ce sont des connards

Je suis impressionné, depuis quand le fait d'écrire mal est un synonyme d'avoir tort ? Si monsieur l'écrivain doit avoir recours à de tels arguments, c'est qu'il doit en manquer !

Enfin, il a "oublié" de mentionner la principale raison d'être du scantrad .
Actuellement sont vendus les tomes 1 à 22 de Naruto . Les scantrads proposent les tomes 1 à 31 .

Eh . Y'a pas un petit décalage ? Voilà, la raison d'être du scantrad c'est de proposer aux fans une avant-première des tomes parus au Japon mais pas encore parus en français .

En d'autres termes virer le scantrad c'est condamner ses partisans à attendre deux ans sans connaître la suite des aventures de Naruto car les tomes 22 à 31 ils les ont déjà lus - ce qui ne les empêchera pas de les acheter, car tout fan de Naruto ne peut pas ne pas acheter le tome relié .

Salutations, monsieur l'écrivain, évitez donc les insultes et les arguments du type "moi j'écris bien je suis celui qu'a raison eux ils écrivent mal c'est eux qui ont tort", ça fait tâche .

318. Le 28 avril 2006, 13:30 par ratonlaveur

"ce qui ne les empêchera pas de les acheter, car tout fan de Naruto ne peut pas ne pas acheter le tome relié ."
Sauf quand ils appellent au boycott.

Et sauf quand ils insultent et menaçent l'éditeur. Après, faut pas qu'ils viennent se plaindre si on vient se montrer injurieux envers eux.

Enfin bon, tout ça a déjà été dit dans ces commentaires. Et "mister x" (que c'est original), je suis sûr que nombreux sont ceux qui liront votre "invitation à ne pas écouter l'innommable beau parleur", noyée au milieu de 320 commentaires.

C'était précisément pour ça que j'ai écrit cet article : la minorité puissance-naruto, insultante et irrespectueuse des éditeurs et de l'éthique scantrad, s'était érigée en parangon du combat contre le méchant Kana. Et leurs détracteurs, ceux qui sont anti-boycott, ceux qui vont acheter les volumes reliés, ceux qui respectent le travail de Kana et de Masashi Kishimoto, ceux qui sont des scantradeurs qui arrêtent quand une série est licenciée, ceux-là voyaient leur avis noyé dans les commentaires et les forums de leurs "adversaires".
Il fallait bien montrer que puissance-naruto et ses fanatiques qui parlaient de brûler des mangas devant des Fnacs étaient une détestable minorité, d'où cet article. Et le reste de l'éditotaku étant dénué d'insultes, cet article en contient vu qu'apparemment, c'est le seul langage qu'ils comprennent : quand on en vient à insulter un éditeur dans un mail publié par son expéditeur, ça en dit long sur le spectre des expressions compréhensibles par son cerveau.

319. Le 28 avril 2006, 18:45 par mimi

C'est toujours rigolo de lire les "crépages de chignon" des gens qui sont pour ou contre un points de vue ^^
Moi j'ai lu les commentaires écris ici et je suis aussi allée lire ceux poster sur le site de puissance Naruto....
C’est marrant...
Bref je ne vais pas faire plus de vagues que ça mais ce qui m’a marqué c’est quand on parle de « traduction officielles ». Ça veut dire quoi pour vous ? Non car une traduction c’est jamais officielle... vue que il y aura toujours des interprétations différentes enfin moi c’est comme ça que je vois les choses vue que la construction des langues n’est pas la même, les cultures sont différentes .... Bref le principale c’est de comprendre ce qui ce passe... et puis si y a des fautes d’orthographe ou est le problème... enfin c’est vrai moi j’en fait beaucoup donc ça me ne choque pas mais bon faudrait un peut se calmé... moi ça me fait rire quand on dit il faut pas faire de fautes d’orthographe, comme si tout le monde devais être irréprochable en écriture ... on fait pas temps de réflexion avec les maths par exemple : si un mec ne sais pas faire une multiplication sans sortir sa calculette on ne va pas lui en vouloir... par contre si il écrit une phrase en oubliant un « s » ça y est c’est la fin du monde...
Aussi autre chose perso moi je trouve pas que c’est respecter le travail des membres du staff que d’utiliser des doubleurs pourris pour faire les voix françaises... moi je trouve que ça fait massacre... changer les noms aussi pour en mettre des « bien français » ça tu ne va pas me dire que c’est respecter le travail des auteurs (je ne parle pas pour naruto mais y a eu pas mal de série ou les noms on étaient changés). Certains éditeur français s’en foutent du travail de l’auteur... donc excuse moi mais perso je préfère télécharger les épisodes de la série en vostf avec des fautes que de devoir me les taper en VF sur Game one avec une traduction à la limite du dégoût total de la série... Les voix japonaises provoquent une réelle immersion dans l’anime... les voix fr ... « no comment » franchement dire que l’on respecte le travail des auteur et cautionner les éditeurs français qui se permettent de massacrer (comme pour CCSakura) les animes c’est un non sens pour moi...
Faudrait que tu te calme un peut car c’est pas parce que la loi dit ça que ça y est c’est parole de prophète .... Un peut de discernement serait le bienvenue... apprendre a juger correctement...
Cependant je suis d’accord avec toi sur le principe que le téléchargent n’est pas légal au sujet des droits d’auteur et tout mais bon on sait très bien que l’auteur il touche pas grand-chose au final... c’est surtout l’éditeur qui s’en met plein les poches...
Enfin bref c’est vrai en temps que française je veux tout sans rien faire ... à l’image de notre gouvernement et de ceux qui fond les lois dans ce magnifique pays ^^

320. Le 28 avril 2006, 20:34 par MLA-Kun

a la même adresse IP que MLa (détails)
mla : 407

>Les voix japonaises provoquent une réelle immersion dans l&#8217;anime...
Le japonais n'est pas la langue des êtres supérieurs de lumière non plus, hein...

Massacre, massacre, t'as matté un vrai massacre?

321. Le 28 avril 2006, 20:38 par Boltar

Mimi, tu sais quoi ? Le DVD ça existe !
Mieux encore, savais-tu que le DVD est capable de contenir plusieurs doublages ? Et oui, pour une série animée, la version française et la version japonaise figurent sur un même DVD !!

Et c'est magique, il y a même des sous-titres !! Trop fort, non ?

Alors si tel ou tel doublage français ne te plait pas, tu prends les DVD et tu te mets la VO ! T'as pas besoin de voler une série pour avoir la VOST.

Par ailleurs, le sujet c'est plutôt le manga Naruto que l'anime, ici...

322. Le 29 avril 2006, 10:14 par frank

corrigez-moi si je me trompe, mais otaku c'est pas une insulte à la base?

323. Le 29 avril 2006, 10:48 par Nix

a la même adresse IP que Niix (détails)
niix : 316

Si, mais depuis que le terme a commencé à faire parler de lui, son sens a quelque peu évolué :D

324. Le 29 avril 2006, 14:11 par simon

je ne fait que passer pour faire part uniquement de mon indignation devant de tel propos : je comprend votre mecontentement et la reaction de ce site de scantrad est des plus deplacé mais est-ce une raison pour jouer "les gamins qui se tappe dessus a la récrée" un texte aussi long bourré des interprétation de son redacteur perso moi je m'en fou ... et tu passe + pour un con pas content qu'autre chose .une argumentation construite aurait eu un peu plus de sens que de simple coup de geule a la suite ... enfin .
(PS: mes fautes te dises merde)

325. Le 29 avril 2006, 14:48 par MLA-Kun

a la même adresse IP que MLa (détails)
mla : 407

Frank> Ouep, c'est l'equivalent de "no-life" en fait, mais le terme a tres souvent été utilisé dans un sens erroné en Français

Simon> Billet=Idée, raton n'a jamais prétendu avoir une quelconque vérité universelle. En plus, t'es complexé par ton orthographe ou quoi?

326. Le 29 avril 2006, 15:54 par Marneus

Le plus gros défaut de Kana est de ne pas proposer de magazine de prépublication de manga comme le fait tous les éditeurs au Japon, je pense que cela est la cause même du scantrad... Pika la fait alors pourquoi pas Kana (cela ne ferai en aucun cas chutter leurs ventes, je pense même qu'il gagnerait plus de fric vu que c'est la seul chose qui les intéresse...)

327. Le 29 avril 2006, 16:26 par Marneus

Tiens en passant je vous corrige, Otaku n'est pas l'équivalent direct de no-life, un otaku c'est plutôt quelqu'un fan de manga et de jeux-vidéo préférant rester chez lui plutôt que de sortir avec des potes... il est utilisé en français comme fan de manga, ce n'est pas plus mal quand on sait que fan vient de fanatique...!

328. Le 29 avril 2006, 16:39 par Thanasis

MLA-Kun : le problème c'est que dès qu'on post un commentaire , la première chose qu'on nous reproche : c'est notre orthographe (et sa peut devenir nimporte quoi , manquerait plus qu'un débat pour savoir si il faut mettre un "f" a clés ), si quelqu'un dit une connerie on lui dit pourquoi ( sans insulte de préference ) mais on critique pas son orthographe .
Pour le définition d'otaku la une réponse la :
http://fr.wikipedia.org/wik...

329. Le 29 avril 2006, 17:32 par pbsaffran

>la première chose qu'on nous reproche : c'est notre orthographe

Remets çà un peu en contexte s'il te plaît: "é raton té kon les scantrad c trop + mieu ke Kana!" -> nos instituteurs nous filaient des torgnoles s'ils voyaient ce genre d'inepties sur papier, et ils avaient raison! (note: je suis entré au CP en 1984 donc je vous parle d'une époque pas si lointaine, ne croyez pas que je sois d'avant guerre...)

>On fait pas temps de réflexion avec les maths par exemple : si un mec ne sais pas faire une multiplication sans sortir sa calculette on ne va pas lui en vouloir...

Ben si. Le mec qui ne sait pas faire 23*45 de tête... ben je ne dirais rien mais je n'en penserais pas moins.
Je demande pas de savoir me calculer un cosinus ou un arc de translation, mais bon une multiplication de nombres à 3 chiffres c'est pas la mort, quoi... on n'est pas pressé par le temps de toutes façons.

330. Le 29 avril 2006, 18:22 par MLA-Kun

a la même adresse IP que MLa (détails)
mla : 407

Marneus> "Cette nouvelle signification est donc très proche du sens premier du mot, c'est-à-dire « une personne qui reste chez elle et qui ne sort pas », qui vit en ermite."

T'appelles ça comment, à part No-Life? ^^

En plus, otaku, ça peut être de bien plus de choses que simplement le contexte idol-manga-anime-jeux videos... Y'en a également sur les trains, les véhicules, les tuneurs (pour un exemple qui est présent par ici), les trains, les appareils photos... Un otak, comme c'est dit dans ton lien, c'est un monomaniaque dans l'ordre général dès qu'on dépasse un stade dit "normal"

Raison pour laquelle la majorité des otaks français n'en sont généralement pas ^^

Pour ma part, y'a la "fote d'eaurtograf", la "fote d'ortographe" et le sms... La dernière catégorie est la seule qui fait vraiement chier un bloc...

PbSaffran> Heu... 1035? ^^

331. Le 29 avril 2006, 19:03 par MLA-Kun

a la même adresse IP que MLa (détails)
mla : 407

Don't feed the fucking troll

332. Le 29 avril 2006, 19:48 par lutin malin

"2 mois juste pour traduire un mangas"
"6 euros c'est quelque chose"

va lire du franco-belge.
En gros un an d'attente dans les séries à suite.
Moins de 60 pages par volume.
10/12 euros le volume.

MOi je fais mieux je lis du franco-belge et achète plusieurs séries de manga.

Et je roule pas sur l'or.

(de toute façon ta logique ne tient pas la route, si Kana traduisait 4 volumes par mois tu n'achèterais pas non plus la série car ton porte monnaie ne suivrait pas.

Et ça s'appelle aussi un respect du lecteur, ne pas lui faire bouffer plusieurs tomes à la semaine pour pas le dégouter de ce qu'il lit.

Putain de consommateurs boulimiques impatients.)

héhé MLA-kun, le troll je le nourris et je l'encule. ^^

333. Le 29 avril 2006, 20:00 par |Raph|

Quelques petites questions pour vous faire réfléchir. J'écoute la télévision tous les jours et pourtant je ne paie pas pour la télévision par cable ou satellite. Est-ce que ça fait de moi un voleur pour autant?? Bien sur que non car j'y ai droit comme tous les habitant de mon pays (Canada) par ondes hertzienne tout comme pour la radio AM et FM. Bien sur, je ne prend que quelques chaînes mais ça demeure tout à fait légal. Comment ce fait il que ces station survivent? Les temps de publicité qu'elles vendent bien sur! Ces charmantes 5 stations que je capte par contre ne diffusent pas d'anime...du moins dans mon secteur. Mais est-ce différent pour les chaînes cablées ou par satellite? La réponse est NON. On est tout autant assomé par de la publicité à répétition étirant chaque 20 minutes d'émission en 30 minutes. Maintenant, à quoi peut bien servir tout cet argent que les stations reçoivent des publicités en plus des droit que les distributeurs leurs payent pour bien pouvoir ajouter ces chaînes à leur crénaux?? Bien sur il y a le personnel...surement une bonne poignée de 10 personnes s'occupant de l'horraire, des finances et D'ACHETER les droits de diffusion à ces belles compagnies de distribution et de traduction d'anime!

Maintenant, est-ce ci mal que ça que je télécharge des animes que je ne peux tout simplement pas voir en temps normal et que je regarderait tout de même gratuitement si j'avais accès à une station de télévision qui les diffusents? Bien sur vous allez me dire des les acheter pour supporter cette industrie que j'aime tant! Si je n'ai pas les moyens de me payer la télévision câblée à 30$ par mois, est-ce que j'ai les moyens de me payer des centaines de DVD de seulement 3 épisodes au cout de 30$ chacun que je ne ré-écouterai probablement plus jamais dans ma vie? C'est totalement ridicule!

Il en va de même pour les mangas. Quand je veux lire un livre, je vais à ma bibliotèque qui me coute un GROS 5$ d'abonnement par année. C'est étonnant qu'une bibliotèque réussisse à payer les droits pour la location d'autant de livres avec un si petit montant par abonné par année non? Surtout quand on sait qu'ici un volume de manga peut aller chercher dans les 30$ à 40$ bien souvent. Donc si je paye mon abonnement à ma bibliotèque locale et que de temps à autre je télécharge des mangas, je payes indirectement mes droits à ces auteurs/distributeurs malgré tout non? En passant, les droits ici sont payés en fontion des livres sur les tabelettes et non pas en fonction du nombre de locations.

J'espère que ça va vous fait réfléchir un peu! :) Bonne fin de journée!

334. Le 29 avril 2006, 20:06 par lutin malin

"Surtout quand on sait qu'ici un volume de manga peut aller chercher dans les 30$ à 40$ bien souvent."

O-O

WHAT THE FUCK?!?

335. Le 29 avril 2006, 20:20 par lutin malin

on sent que le troll a un bac+5 en éco gestion...

Et si tout le monde donnait un grain de riz tous les jours aux pays pauvres il n'y aurait plus de famines et de misère!

336. Le 29 avril 2006, 20:32 par MLA-Kun

a la même adresse IP que MLa (détails)
mla : 407

"WHAT THE FUCK?!?" En effet, même pour des dollars quebecois, c'est beaucoup pour un manga!!

Kurokawa et Tonkam font de l'export? ^^

337. Le 29 avril 2006, 21:04 par Shikaze

Pour faire plus simple : il est vrai que la traduction en elle même n'est pas le boulot le plus important sur un manga, en terme de temps. Une fois le manga traduit, il fut encore faire l'édition (vérifier que tout passe dans les cases), l'adaptation (car parfois les traductions ne donnent pas du bon français), que les vérificateurs d'orthographe passent par là, et souvent, repassent pour s'assurer qu'aucune erreur ne reste dans le récit.
Une fois tout ceci effectué, ce qui demande quand même bien une ou deux semaines pour un volume entier, il faut encore envoyer toutes les images à l'imprimeur, imprimeur qui n'a pas que du naruto à foutre, ce qui entraine encore au moins une semaine, vraiment temps très minimum pour l'impression. Puis, il faut ensuite livrer tout ça à travers toute la france, vers tous es distibuteurs.
Et enfin, comme l'explique si bien lutinmalin, qui a l'avantage d'avoir fait des études de style art graphique, et qui est donc plus à même qu'un stupide troll de donner un avis intelligent, le rythme 1 sortie/2,3 mois permet à l'acheteur de voir venir financièrement et dene pas crouler sous la lecture d'un seul coup pour ne rien avoir à se mettre sous la dent ensuite.
Car si Kana suivait le rythme japonais, (un chapitre/mois), on aurait bientot des rythmes de sorties plus long, car un manga représente généralement 5 à 7 chapitres, donc 5 à 7 semaines supplémentaires sur les délais en plus de ceux que j'ai déjà cité plus haut.
TROLL FEED.

338. Le 29 avril 2006, 21:13 par lutin malin

ah oui dernier truc: tu es au courant de la surproduction niveau BD en France?
Au Japon ils n'ont pas ce problème parce que tout passe par les magazines de prépublication, c'est de la surproduction bien gérée vu que le magazine passe ensuite à la poubelle (le volume relié c'est pas trop leur dada vu la taille de leurs appart')
En France on a des BD à ne plus savoir qu'en faire, 6 à 7 nouveautés par semaines je crois. Et que du volume relié. C'est un vrai bordel en somme pour le marché.
On appelle ça la surproduction suicidaire puisque le marché se mène lui même à la mort faute de rentabilité.

Alors tes 4 volumes de naruto supplémentaires par mois sur les rayons merci bien.

339. Le 29 avril 2006, 21:16 par Antlia

Et n'oubliez pas que l'argent accumulé grace à Naruto, Hunter x Hunter et autre St Seiya permet la publication de Monster ou de Real (voire de la collection Poisson Pilote chez la maison-mère). Mais bon, la notion de catalogue, ça doit passer au dessus de la tête de certains.

Et une bibliothèque ne paie pas des droits sur la location des livres, les droits sont payés une fois pour toutes lors de l'achat.

340. Le 30 avril 2006, 08:24 par Elyann

Bravo !
ces enfants veulent encore démontrer que les fans de mangas sont débiles au plus haut point !
c'est désespérant, je leur souhaite un bon procès dans la tête histoire qu'ils comprennent la "vraie vie".

341. Le 30 avril 2006, 13:08 par Rataime

Preuve qu'il y a encore du boulot :

http://www.animenewsnetwork...

Sachant que ANN est quand même relativement représentatif...

342. Le 30 avril 2006, 23:53 par chocoboule

J'ai lu une bonne partie des commentaires mais j'ai du mal à croire que parmis ceux qui ont les moyens de s'acheter les tomes reliés il y en ai qui préfèrent les scantrads aux versions du commerce. Bon évidement Kana s'est chié dessus en traduisant les noms des techniques (franchement l'orbe tourbillonante et le kaléidoscope de je sais plus quoi c'est moyen comme nom) mais à part ça je pense qu'il est plus agréable de lire un volume sous forme relié que sur un ordinateur. En ce qui me concerne je lit les scantrads mais c'est uniquement par impatience ^^ par contre n'ayant pas de revenus à ce jour je ne peux pas me permettre d'acheter les mangas donc je les lis à la Fnac. La seule collection de manga que j'ai c'est les Dragon Quest (Fly). Et puis meme si j'avais assez je veux bien les acheté mais ça ne m'empèchera pas de lire en avance les scantrads vu qu'il y a 10 tomes d'écart entre les parutions japonaises et française. Certes je pense que Kana à eu une réaction à la con puisque je ne pense pas que ça puisse vraiment influer sur les ventes mais de là à boycotter...

343. Le 01 mai 2006, 18:52 par Fro

Qu'une chose a dire .. les boites comme Kana si elles étaient pas la pour faire du fric elles auraient la bonté de nous épargner les voix françaises médiocres (cf : la voix de naruto sur Gameone qui me pourfend les oreilles ..)

Voila sinon le reste c'est clair, licensié = t'achète .. point, pas besoin d'entamer des croisades pour savoir quels sont ceux qui ont le meilleur comportement.

344. Le 01 mai 2006, 22:01 par Ero-Sennin

Je suis parfaitement de l'avis de Raton Laveur. D'autres alternatives existent à l'achat des mangas pour les petites bourses: je suis étudiant et néanmoins fan absolu de GTO, j'ai lu tous les mangas en bibliothèque et ça ne m'a pas tué ^^ . Je paie ma cotisation symbolique et je ne vole rien. D'ailleurs, il est vrai que certain(e)s devraient essayer de passer un peu plus de temps dans les bibliothèques, et y découvrir que le français est une langue qui s'écrit aussi, d'une manière définie, fixe et somme toute assez jolie, alors ne la massacrons pas ...


P.S. Pour MLA-kun : j'ai déjà lu des fansubs, alors oui j'ai déjà vu un massacre... Quand il faut lire trois fois de suite et à haute voix le petit tas de lettres qui s'affiche en bas de l'écran avant de se rendre compte qu'il constitue un langage articulé et compréhensible pour le lecteur, je pense qu'on peut parler de massacre ...

345. Le 02 mai 2006, 05:45 par mimi

PS : moi j'ai jamais dit que je télécharger des truc licencier en france... je télécharge des fansub car j'ai pas mal de série sorie en france et je n'ai rien d'autre a matter ... pour ma part je pennse ne rien avoir a me repproché vu le nombre de coffret DVD que j'ai sur mon étagère... pour ce qui est des manga papier je les achètent car un manga c'est fait pour être tenu dans une main et pas lu sur le PC ^^
Mais je ne suis pas contre les fansub et scan trad... temps qu'ils respectent un minimum le travail de l'auteur...
Chacun à ça façon de montrer sa reconnaissance et mon je sais que les teams de fansub respectent les fait que dès qu'un anime est licencier la distribution est arrétée..
Je pense que vous êtes trop obnubilés par le fait que ce qu'ils fond n'est pas légal que vous en oublié que ce sont aussi des fans tout comme vous qui veulent faire découvrir leur passion...Il faut arrêter de penser que vous avez le droit d'être fan car vous payer... l'argent n'est pas tout et si on essayer de raisonner avec nos sentiments plutôt qu'avec notre prote feuille le monde irait sans doute un peut mieux....

346. Le 02 mai 2006, 09:06 par chocoboule

arf... déja que Naruto a une sale voix sur l'anime en français, j'espère qu'ils vont pas traduire les noms des techniques comme dans le manga sinon c'est même plus la peine... Si Naruto se met à hurler "orbe tourbillonante !!! " je risque de me pisser dessus... pfff...
Et en revenant au scantrads je suis bien content d'avoir lu le dernier Shaman King pour me rendre compte que le manga n'avait pas été fini, bon je les achetais pas non plus mais on me les prétait (c'est légal au moins?). maintenant les gens sont pret à être desu (AHAHAH) quand le dernier sortira.

347. Le 02 mai 2006, 12:22 par Shinta

oyé oyé
Aprés avoir tenté de lire la totalité de la page (j'ai pas réussi y'avait pas assez d'image .....). Je vais tenté maintenant un commentaire en évité plus de deux fautes par mots (c'est pas ma faute d'abord c'est celle de la methode globale naa).

Prmiére remarque - les éditeurs:
Il était de bon ton autrefois pour certain éditeur (je ne citerais pas glénat) de faire ce que l'on peut appeler de la merde.... des jolies changements de couverture dans une séries; ya pas à dire ça rend super bien une fois mis les uns à côté des autres. Ou encore un changement de sens de lecture au milieu d'une série (pas trop grave au final car comme on dit "faute avouez à moitié pardonné").
Bref aujourd'hui rien à redire on nous offre de nombreuses séries de qualité super bien édité avec le soucie du lecteur (dans ce sens mention trés bien pour "paquet").

Deuxieme remarque - le scantrad:
C'est bien pourquoi: parceque effectivement pour certain fan le manga coute cher, j'appel fan de gens qui éprouve une certaine attirance pour le manga est n'hésite pas à suivre 5 à 6 séries en même temps et à débourser minimum 30€/mois (sur un budget étudiant c'est juste 12 demi en moins). Donc c'est cher et quand on s'habitue à lire beaucoup de séries et ben ce faire quelques séries en scantrad c'est toujours ça d'économisé.
Ensuite c'est bien puisque effectivement j'ai pas forcement envie d'attendre un an pour connaitre la suite; mais c'est bien jusqu'au jour où arrivera en france un jump digne de ce nom; ce jours venu le scantrad de naruto ou autre série n'aura plus de raison d'exister.

Troisiéme remarque - le fansub:
C'est super bien pouorquoi :
Parceque les gens qui font du fansubs (pour la pluspart du moins); ils font un boulot énorme. Et au final rendent un produit de meilleur qualité que ce que l'on trouve dans le commerce.
Ensuite le gros pobléme reste souvent la fameuse VF. Alors la coup de geule car canal+ avait diffusé GTO sur le satelite avec la possibilité de passer du mode VF à un mode vostf (si si je vous jure). Alors pourquoi n'est-ce pas le cas sur les autres séries (je dis ça mais j'ai pas encore testé toutes les séries du bouquet satelite).
Bref ce qui est paradoxal c'est que techniquement on paye un produit plus ou moins chers pour sa qualitée; hors dans ce cas précie on a l'impression que les éditeurs essaye juste de profité du marché sans ce soucié du client (ce qui j'espere n'est pas vrai puisque pour la pluspart, c'est éditeurs se proclame avant tout des fans).
Juste c'est un peu plus personnel mention trés nul à déclic image.

Quatiéme remarque (c'est la derniére) - le piratage:
C'est un peu le theme principale au final de cette histoire. Nous sommes des pirates; les scantrads sont pirates; les fansubs sont pirates.... C'est juste un trucs à assumer, je ne défend rien, je n'en fais pas l'apologie, mais c'est juste qu'il faut s'en rende compte bordel (désolé je m'emporte). La réaction qu'a eu ratonlaveur, est assez proche de la mienne lorsque j'ai découvert un forum des gens en pleure à l'annonce de la licence global de bleach. Certe il sera moins facile de se procurer des scans ou des animes si les éditeurs deviennent méchants mais il n'empéche que le piratage existera toujours et qu'il sera toujours faisable de trouver des scans ou des animes (de nombreuses team illégale, et qui le reconnaissent, existe mais propose des productions. On trouve trés facilement des collections de manga édité en france scanné sur la toile, certe de trés mauvaise qualitée, mais comme je l'ai écrit tout à l'heure c'est un choix. Et même si les scantrads n'exite plus et ben je me taperai des scans japs tout pourri c'est pas grave !!! surtout ceux de one piece et bleach :-)
D'ailleur Bleach est une belle démonstration que le fansubs ou le scantrads n'apporte pas à la vente de manga puisque messieur bleach, édité chez glénat est l'un des mangas les moins vendus en France; en-dessous de 20000/tomes, ce qui n'est vraiment pas brillant dans le marché du manga.

Bref voila il y a encore de nombreuse chose à dire mais le truc c'est que je fatigue, et que lire de la mer.... ça doit aussi vous fatiguer (c'est pas ma faute mais celle de la méthode globale je le rapel).

Pour finir je suis assez souvent au contact des éditeurs pour savoirs qu'ils nous veulent du bien, à part peut être déclic image :-) mais la ça devient un peu plus personnel.....

Merci de cette possibilité de monologue ça coute moins chers qu'un psy etdu coup ça fais des économies pour acheter des magas.

348. Le 03 mai 2006, 13:43 par dabido

bAh mer... alors cet article fait vraiment refléchier^^ bravo ;)

349. Le 03 mai 2006, 13:44 par dabido

reflechir pardon j'ai voulu écrire trop vite .....

350. Le 03 mai 2006, 18:27 par Océane

Bon, voilà, je vais sembler vraiment à la masse, mais voilà, jusqu'à présent, J'IGNORAIS TOTALEMENT que lire des scantrad des naruto non-sorti en france était illégal... (en passant, les miens comportent très rarement des faute et il n'y a pas de langage SMS -___-)

Donc, comprenez ma surprise, quand j'ai compris que ce que je faisait était illégal ! Et comme je suis très à cheval sur les droits d'auteurs, j'aimerais bien qu'on m'explique clairement ce qui est légal ou pas...

Merci ^^

351. Le 04 mai 2006, 00:10 par CityFan

Pour être fand d'un anime il ne faut pas forcément être devant sa télé pour regarder la série. Je prends par exemple Naruto (les premiers épisodes), je préfére encore regarder une version originale mal fansubbé qu'une version française. Quand une série est licencié en France la traduction perd de tout son charme, on embauche des pauvres comiques qui se disent bon sa va être regardé par des enfants donc pas besoin de se fouler. Aucune intonation, aucun sentiments, les noms des techniques sont traduites en français et donne envie de se foutre de la gueule de l'anime, celui-ci devient totalement fade. C'est pour cela que je pense rester au fansub jusqu'à ce qu'en France on comprenne qu'un anime c'est comme un Star Wars cela nécessite une bonne traduction. Comme la plupart d'entre vous j'ai vu les DB, DBZ en français et après avoir vu certains épisodes en VOST je peux dire que ça n'a absolument rien à voir.

352. Le 04 mai 2006, 11:05 par QCTX

Concernant les différences de qualité de traduction, c'est un débat qui est connu au point que même les éditeurs commencent (tout juste) à s'en inquiéter. J'en veux pour preuve le fait que les DVD Naruto (je le vérifiait encore hier) soient distribué avec une VO et une VF. Si ce n'est pas pour pouvoir faire une comparaison, je vois pas où serait leur intérêt. Le fait que les doublages français soient malfoutus, n'est pas liés aux animés ou à la japanime. Seulement aux oeuvres qui le méritent. Exemple, le doublage de "Monster" ou "Tokyo Godfathers" est impecable en français. Mais ce sont des oeuvres qui le méritent. Naruto n'est qu'une série "pour enfant" et leur opinion n'est donc pas intéressante. Les deux oeuvres que j'ai cité au-dessus sont destinnées à un public plus "mature", a même de critiquer et surtout d'influencer financièrement sur leurs choix de divertissements. Ils sont prêt à tout pour avoir de la qualité, y compris à la payer. Mais uils refuserons de payer pour de la merde. Et s'il ne représentent pas une manne finacière importante à court terme, l'influence sur la population globale à long terme est non-négligeable pour un distributeur vidéo.

353. Le 04 mai 2006, 12:32 par FD

Precisons que les fans de Naruto feraient bien de ne pas se plaindre de leurs DVD : Kana y a mis une VO completement absente des édition francais de Saint Seiya ou de Dragon Ball.

354. Le 04 mai 2006, 14:17 par MLA-Kun

CityFan> Quelques mots clefs quand même pour la vf de l'episode 4 de Star Wars ^^

Chique-tabac, Faucon Millenaire, voix de Darth Vador ("Où est l'ambassadeuuuur?"), Jabba le forestier.

Sinon, non, tu généralises pas mal...

355. Le 04 mai 2006, 14:21 par MLA-Kun

FD> Bon, faut dire que les dvd de AB sont largement minimalistes, hin...

356. Le 04 mai 2006, 14:37 par FD

Oui, ce qui prouve bien que pour ce genre d'anime, rien ne forcais Kana a faire un quelconque effort. 'fin Bref, QCTX l'a déjà dit, en mieux.

357. Le 04 mai 2006, 15:12 par Enoch

Bon la flemme de lire tous les commentaires, j'ai même survolé le billet mais m'enfous nanana.
Par contre il y a deux trois passages que j'aimerai contester en prenant exemple sur mylife.tout-le-monde-s'en-carre.
Déjà mater de l'anime à la tv. Hmm oui, est ce que l'auteur de ce billet apprécie un tant soi peu la japanimation. Non parce que je ne pense pas encore trop m'inscrire dans les ayotalah de la VO (Bon j'en suis un en fait mais c'est pô grave) en disant que la VF ça fait un peu bobo aux oreilles. Disons que ce qui me parait intéressant avec une langue exotique (pour moi) comme le japonais et avec le jeu d'acteur qui suit derrière, retombe tout d'un coup très à plat en doublage français style je te fais les 26 épisodes dans l'après-midi et j'enchaîne sur une autre série dans la foulée.

Alors oui certes il reste les DVD, mais moi je n'aime pas conserver les animes que je vois et je n'aime pas les payer horriblement cher pour les voir une seule fois, donc avoir le fansub sous la main c'est tellement plus agréable. Et une fois vu hop poubelle.

Sinon oui je fuis le monde de la trad française comme la peste, d'une part parce que je le connais très peu, d'autre part parce que je suppose qu'il existe des équipes de qualités mais la plupart ne proposent que des traductions de traductions à savoir anglais-> français. Les fautes et la grammaire sont en bonus bien sur.

Finissons par ce "licencié" terme dont je n'ai jamais su s'il était correcte ou non mais qui m'horripile au plus haut point. On continue sur la charte vertueuse et bien connue de promouvoir les oeuvres japonaises. Ayant quelques thunes en banque je transforme souvent mes coup de coeur en achat vf papier, mais je comprends aussi que certains ne le fassent pas et de toute façon je ne le fais pas tout le temps.
Sinon je suis souvent content de pouvoir lire les derniers chapitres parus et ne pas attendre deux ans pour voir des ZBOOOM énorme et des traductions parfois malheureuses sous prétexte d'adaptation.
Tant mieux si ça fait chier les apôtres de la légalité.

358. Le 06 mai 2006, 00:06 par Eaque

Désolé j'étais obligé de commenter...
RatonLaveur t un héros pour moi ;)
Même si je pense que pour montrer qu'on est supérieur à quelqu'un on est pas censé l'insulter tous les 5 mots (moi j'aurais prouvé que j'étais courtois). Mais putain qu'est-ce que t'écris bien... La conclusion m'a fait exploser de rire. Vraiment.

359. Le 07 mai 2006, 22:58 par Mags

Je passais par là...

Je suis une fan de Naruto et j'avoue je télécharge les scans. Egale ou pas, bien ou pas bien tout le monde le fait du téléchargement illégale.

Je voulais juste préciser (si celà n'a pas été fait) que la réponse DU et pas des scan trad est tenu par des gamins de 10 (voir un peu plus). Donc svp ne mettez pas les autres sites de scantrad dans le même sac qu'eux. Si vous alliez voir un peu, ils sont du même avis que vous et bien plus ennuyez vu qu'on leur reproche d'être tout aussi bête et cons que ce site (je nommerai pas le nom).

En ce qui conserne mon cas, je travaille chaque samedi pour pouvoir payer mes mangas et naruto est dans le lot. J'ai une collection en cour et j'y tiend!

Et j'en ai aussi assez d'entendre les gens qui n'aime pas Naruto (c'est leur droit) de cracher non seulement sur le manga mais aussi à ses lecteurs...vous voulez être un peu plus malin que ces gamins alors arretez un peu ces conneries parce que vraiment c'est saoulant.

Quant à mes fautes d'ortho, si vous avez du temps à perdre...

360. Le 08 mai 2006, 01:57 par Allart

Juste j'adore les deniers commentaires, dieu que ça fait du bien de savoir qu'on est pas seul: à télécharger des animes, à douiller au doux son de la voix française de naruto, de son accent (oui ça m'a marqué quand je me suis sagement planté devant mon téléviseur), et hélas pour moi j'ai meme pas assez de tune pour me payer un kebab(ou mcdo si certains preferent)alors en ce qui concerne les DVD et autres livre n'en parlons pas.
PS : je ne tien à vexer personne,je veux juste donner mon avis

361. Le 08 mai 2006, 11:54 par FD

"La vie, c'est vraiment trop inzuste"
"Monde de merde"

362. Le 09 mai 2006, 11:45 par Neko No Mimi

Lorsque j'avais l'âge du naruto-fan moyen ( 10-14 ans ), je piratais MC Hammer en enregistrant ses chansons avec mes cassettes vierges ( ou déviergée par Madona, Nirvana, ect ) dès que celles-ci passaient à la radio. Des fautes morales et de goût, on en a tous fait.
Je n'ai pas lu la section "développement durable" de Dargaud, mais je doutes que naruto soit publié sur papier recyclé. Bref je trouves ça plus moral de bousiller le commerce du manga prépubaire plutôt que de bousiller des forêt. ( argument à deux sous jusqu'au jour où on va visiter le nord du Quebec ...)

363. Le 09 mai 2006, 14:41 par Rataime

HS, mais il me semble que c'est une fausse conception : le papier est dans son immense majorité fait à partir d'arbres plantés rien que pour ça. Le facteur le plus important de la déforestation est le défrichement des forêts pour les convertir en surfaces agricoles.

Quelqu'un peut confirmer ?

364. Le 09 mai 2006, 18:23 par Caleb

Très drôle l'article, mais je relève surtout que les insultes proviennent uniquement de votre part envers ceux à qui vous reprochez de les utiliser. Personelement, je suis un gros consommateur de mangas, et celà ne m'empêche pas de charger des scantrad (sur un autre site). Et si il est vrai que beaucoup font d'énormes fautes de grammaires, il est aussi vrai que beaucoup traduisent bien mieux que les éditeurs officiels,ou pour être plus exacte, préfèrent laisser des termes difficiles à traduire car n'ayant pas d'équivalent en mettant une petite note, plutôt que d'éviter des barbarismes(Naruto, sexy no jutsu, technique ninja sexy transformée par Kana en sexy meta, qui ne veux rien dire).
Vous leur reprocher de faire des généralités en parlant du lecteur lambda? Vous faîtes exactement la même chose vis à vis de ceux qui lisent des scantrads, je connais beaucoup de gens qui en lisent, et tous sans exceptions achètent les séries qu'ils font en scantrad. Pour nous, il ne s'agit pas de tester une série, sauf rare exceptions, mais de lire la suite avec de l'avance, avec les planches couleurs en couleurs et non en noir et blanc (comme chez beaucoup d'éditeurs), avec une traduction plus proche des termes japonais si spécifiques. En bref, un complèment au manga, qui ne nous empêche en rien de l'acheter, car nous préférons le format papier que digital.

365. Le 09 mai 2006, 18:24 par Antlia

Globalement, c'est ça, ouaip. T'as qu'à regarder des photos de la forêt amazonienne (je ne parle même pas de quand t'y vas) pour comprendre.

Et je me demande si, au vu de la gueule qu'il a, le papier des mangas kana n'est pas recyclé. Si non, ils pourraient se le permettre, ça changerait pas grand chose.

366. Le 09 mai 2006, 18:30 par Antlia

Tiens c'est marrant, personne ne parle de l'après-midi, et paf, quand je réponds à rataime, y'a un gonze qui nous fait sa tartine de pâté.

Est-ce que monsieur raton ou bien monsieur keul pourraient faire que mon message précédent soit avancé de, je ne sais pas moi, deux minutes, et ainsi se retrouver à la suite de celui de rataime. Et effacer celui-là dans l'élan, merci.

367. Le 10 mai 2006, 19:15 par Shirou LE HIBOU

Euh je trouve ça un peu injuste de critiquer les nuls en orthographe. Vous savez tous que nous sommes dans une période qui favorise le langage sms: portable avec les textos, et bien sûr msn. La plupart de ceux qui écrivent correctement sont ceux qui n'ont pas été immergé que dans cette période. Il ne faut pas oublier que ceux qui vivent dans les "cités" sont plus enclins à avoir un niveau en grammaire en général insuffisant. Alors oui dire que les "scantradeurs" sont débiles (ça c'est une opinion) mais je suis désolé mais je trouve ça débile de se moquer de la "sms attitude". Je trouve ça plutôt inquiétant pour mes enfants, les jeunes en général et les générations à venir quand je vois mes élèves (je suis prof de maths / français en cours particuliers) m'écrire "sai bien ca" sur msn ou "tu pourai menvoillé dé cour".
Et puis il faut arrêter de diaboliser les choses. Dire tout de suite que quelque chose est totalement mauvais ou totalement bon. Il faut voir le bon et le mauvais côté. Quand on veut dénigrer quelque chose, il ne faut pas "oublier" tous les aspects car on peut vite tomber dans l'amalgame.
Les scantradeurs oui ils font quelque chose d'illégal, mais certains font découvrir des mangas, d'autres donnent la satisfaction à ceux qui n'en peuvent plus d'attendre pour connaître la suite (mais qui achètent quand même pour avoir la collection).
Bah oui quoi?! Ceux qui aiment vraiment une série ACHETENT les mangas et ne peuvent se CONTENTER de scans souvent pourris comme l'a souligné Raton Laveur.
Moi aussi je pense que Naruto c'est du manga à "2 balles" où on a fait que de mélanger des ingrédients de trucs qui "marchent" et que c'est pour ça que ça cartonne. Bon je suis désolé, je fatigue, j'écris depuis un téléphone portable et j'ai mal aux doigts. Comme vous avez remarqué, g fé 1 efor pr pa écrir en langage sms euh! LOL

368. Le 10 mai 2006, 20:05 par FD

Vous savez tous que nous sommes dans une période qui favorise le langage sms: portable avec les textos, et bien sûr msn.
*********

Je suis le seul vieux con à mettre des majuscules aux débuts de mes phrases et des points aux bouts ?

369. Le 12 mai 2006, 09:37 par ETsensei

Bonjour.excusez si ce que je dis est inutile, mais je n'ai pas le temps de tout lire.(non je ne dédaigne pas l'avis des autres, j'ai lu un quart de la page et ai un concours dans 2 semaines...) Je suis d'accord sur le principe et l'immaturité de la réponse des équipes de traduction française.Boycotter kana me semble de la débilité pure. Quand à cette argumentation, elle est trop unilatérale pour pouvoir convaincre ou paraître sérieuse. Oui les mangas ont existé avant internet, mais le club dorothée est maintenant loin.La mode des mangas a longtemps diminuée, et même si de nouveaux mangas à succès sont passés à la télé(card captor sakura,yu gi oh,pokemon...) il me semble tout de même que l'accès sur internet a aidé au renouveau de cette mode.Pour ce qui est de naruto je me rappelle avoir lu le premier tome avec kana et je ne pense pas qu'il y avait de scan.Mais il me semble que les éditeurs utilisent les séries qui marchent déjà en trad pour être sûrs de leur succès.(comme un sondage...).De plus la démocratisation d'internet et le nombre d'heures passées dessus par un ado/enfant/adulte a permis de faire découvrir les oeuvres à un public plus large, dont une partie non négligeable va faire la publicicité de l'oeuvre(les fans faisant découvrir ce qu'ils ont aimés) et acheter les mangas quand ils sortent.(personnellement c'est mon cas mais je ne peux m'empécher de lire les trads car j'aime ces histoires...). Bref bien sûr leur travail est illégal, mais, tant qu'ils n'appellent pas au boycott, leur action n'est pas si négative.(je ne parle pas des fautes d'orthographes).Une petite précision: les scantrad de naruto par exemple sortent en france avant de sortir en anglais...Ils les traduisent donc du japonais. Je pense donc que ces personnes sont au moins à la fac(va en fac de lettre en langue japonaise la majorité y est allé grâce aux mangas)...et non pas de jeunes collégiens boutonneux.(du moins pour les traducteurs)

370. Le 12 mai 2006, 10:50 par Petit_ange

Moi, j'ai bien rigolé en lisant ça ^^ Très sincèrement, je tire mon chapeau ^^
Vous êtes un peu violent dans vos propos, parfois, mais bon, je pense qu'on en arrive à un point où on craque tous et qu'il était temps de mettre les choses au point.

Toute la communauté française qui apprécie les mangas est mise dans le même panier que des crétins qui pensent qu'ils vont gouverner le monde avec leurs scantrad.
Je suis pour le scantrad des séries non licenciées, tout simplement parce qu'on découvre des séries qui ne seront souvent jamais publiées en France (je prends pour exemple les séries Yaoi, qui ont certes un petit lot de fans en France, mais qui ne rapporteront pas assez pour que les éditeurs se mouillent à acheter les licences, preuve à l'appui les nombreux posts sur les forums d'Akata et de Tonkam). Quoi qu'il en soit, j'ai téléchargé les scans de Gravitation, et lorsque la série est sortie en France, j'ai acheté les tomes. Je pense très sincèrement que beaucoup de fans font comme moi, et il serait bête de blâmer l'univers du scantrad pour quelques crétins qui se permettent de dépasser les limites.

Sans mettre tous les fans de Naruto dans le même panier, il est vrai que cette série regroupe beaucoup de mômes dans ces fans... Ils sont tellement nombreux et font tellement parler d'eux qu'on en vient à assimiler cette bande de gamins à "l'esprit Naruto". Je trouve ça un peu dommage, parce que je connais des gens très bien qui apprécient Naruto (si si, ça existe ^^ :D) et qui n'ont rien à voir avec l'équipe de Puissance Naruto, par exemple. Ceci dit, quand on me dit que je suis stupide de ne pas m'intéresser à Naruto, ça m'irrite un peu... La Japanimation ne se résume pas qu'à Naruto, et si je laisse les gens apprécier cette série, j'aimerais bien qu'on m'autorise à ne pas la suivre :D

Je viens de lire le message de ETSensei. Apparemment, les traductions sont faites directement à partir du japonais. Si c'est le cas, je trouve ça dommage que des étudiants fassent ça. Ils n'ont même plus l'excuse de l'âge pour pardonner leurs actes. Je crois que le pire, tout de même, ça n'est pas les scantrads de Naruto, mais ce qu'ils ont osé répondre à Kana. Ils se prennent pour qui, à parler comme ça à l'une des plus grandes maisons d'édition de mangas de France ? Ils veulent faire fermer la boîte ou quoi ? Faut être carrément stupide pour oser prononcer des menaces comme ça : "on va vous faire haïr par nos visiteurs". Non mais sérieusement, ils ont quel âge pour dire ça ? C'est tellement ridicule, je m'en remets pas... LOL ^^

Ceci dit, y a un point sur lequel je ne suis pas d'accord avec ratonlaveur. Le prix des mangas... 6€. Même si en comparaison avec les autres éditeurs, Kana reste le moins cher du marché, 6€ par volume, ça représente une sacré somme. J'achète plusieurs séries, comme tout bon fan qui se respecte, je pense, et parfois, c'est dur. Ceci dit, je ne télécharge pas de séries licenciées, je les emprunte à des amis. Pire ? Mieux ? Aucune idée. Je suis consciente que ça nuit peut-être au marché du manga, mais si je devais acheter 20 séries, je ne m'en sortirais pas. Je suis étudiante, et quasiment tout mon argent de poche y passe. Le débat a déjà eu lieu, mais bon, je suis convaincue que si les éditeurs baissaient de 2€ le prix de leurs mangas, leurs ventes doubleraient (du moins, pour ma part, j'achèterais sûrement deux séries de plus ^^).

Pour ce qui est des animés, n'en parlons pas. Vu le prix du DVD (au minimum 20€) et le nombre de DVD par série, faudrait carrément se prostituer pour pouvoir s'acheter une série :D
Et vu la qualité du doublage français (quel massacre... Non non, les animés ne sont pas faits pour être doublés avec des voix françaises), je dis "Merci le fansub" ^^

371. Le 12 mai 2006, 12:01 par Rataime

Les scantrads de Naruto, directement à partir du japonais ? J'en doute. Dans certains, on peut carrément retrouver l'anglais à partir de la traduction française...

Je me souviens d'un épisode de Trinity Blood qui se passait à Londres et dans lequel on avait le droit à un magnifique "pont de la tour". Inoubliable...

372. Le 13 mai 2006, 18:52 par Herusun

C'est vraiment vraiment rare qu'une team française ait un traducteur jap-fr

373. Le 13 mai 2006, 20:18 par YunaDakilla

Félicitation, vraiment, enfin quelqu'un qui dit ce qu'il pense.

Vous le savez : tout le monde télécharge des chapitres de mangas, mais très peu vons les acheter par la suite et je trouve ça dommage. Dû à ma localisation, les mangas sont très chers (bon bah vous vous doutez que je suis en amérique, pas vrai) mais ça ne m'empêche pas que, lorsque je vois un manga que j'ai déjà lu parce que je l'avais télécharger bien, je vias l'acheter, bordel!

Si on l'a lu, c'est parce qu'on l'aime, non? Alors pourquoi pas sortir notre argent et justement aimder les compagnies qui traduisent et distribuent nos mangas?

Même maudite affaire avec Naruto. Je les lis les chapitres, traduits du japonais à l'anglais, mais je vais les acheter quand ils sortent!

Pourquoi est-ce que les gens ne sont pas plus honnête, est-ce que ça fait si mal de dépenser quelques euros ou une dizaine de dollars pour que le manga-kâ puisse, lui aussi, vivre et continuer de dessiner? Moi je trouve cons ceux qui disent que c'est juste des scans. Heureux à vous si vous me trouvez conne de dire des trucs pareils, mais c'est exactrement ce que je pense et je trouve bien agir dans une situation come celle-ci.

374. Le 14 mai 2006, 11:00 par folken fanel

impressionnant O_O

j'ai l'impression qu'à partir d'un ceratin moment il y a une incompréhension mutuelle des différents intervenants ...

c'est marrant

bon ben je voulais juste ajouter un post au record !!

perso j'ai aussi mon opinion mais tout a été déjà dit plusieurs fois alors ....

j'ai pas tout lu, je commençais à en avoir marre.

Tchô !

375. Le 14 mai 2006, 20:26 par Un lecteur anonyme

Il y a des commentaires qui se tiennent des 2 côtés. Seulement, les scantradeurs(néologisme désolé) semblent oublier le travail qu'il y a derrière un manga et que un leecheur qui n'achète pas le tome se rend coupable d'un vol. En effet il a profiter, gratis, du travail de quelqu'un...Exploitation quand tu nous tiens!lol.
On remarque aussi que les scantradeurs veulent mettre au chômage technique un éditeur de mangas...Problème : et oui, Kana n'est pas un robot qui traduit, corrige, réarrange, imprime et distribue les mangas, il y a des gens (si, si comme ceux que tu croises dans la rue si tu n'es pas un otaku). Ce qui implique un certain temps de travail et ce n'est pas toutes les équipes de fansub qui vont me contredire...
De plus, à quoi ça sert de disserter autant alors que tous les intervenants savent pertinemment que le fansub est illégal vu qu'il utilise le travail d'autrui sans permission.
Cependant le fansub étant apparu avec le web, il a permis un agrandissement de la communauté. Je me rappelle le doux début des années 90 où ma grand mère faisait 15 magasins pour trouver le manga que j'avais commander au père noël...maintenant fnac. com s'en occupe...
Rigolades mises à part, pour ceux qui utilisent le style sms, réfléchissez 2 secondes à l'utilité de l'école...y en a pas ???si, si cherchez bien...Ah!oui avoir un job!! Or des centaines de chômeurs te le diront, la première impression du recruteur est souvent la dernière si, sur ton CV, tu écris à la Onizuka-style. Il est plus facile de garder une habitude que de s'y remettre.
Je parle d'expérience.
Maintenant, il y a certainement des fautes dans mon texte, je suis un adepte du fansub d'anim et je trouve qu'on est quand même pas trop mal servi au niveau des maisons d'éditions de mangas. Ils font du bon boulot (sauf sur quelques séries mais le manga n'a pas pour vocation d'être lu au format BD belge dans un écrin de carton sur du papier glacé qui vaut plus cher qu'un tome de l'Habitant de l'infini...)

376. Le 15 mai 2006, 02:23 par Veela

Franchement, c'est abusé !!!
Ils pourraient respecter le travail des gens...en plus, ils reçoivent un mail correct leur demandant gentillement de cesser ce "travail illegal"...et ces messieurs trouvent le moyen de pinailler.

M'enfin...on trouve des crétins partout hein !

Par contre, juste un truc, au risque de me faire "incendier" ici...
Oui, je lis les scans trad, et oui j'achète beaucoup de mangas (même après avoir lu leur scans)
Pourtant, je me dois de faire une sélection des mangas que j'achete (et je n'achète donc que ceux qui m'ont le plus fait tilter)...
Parce que, un manga, c'est pas cher...mais 17 volumes...j'ai po toujours les moyens moaaaaa :(

Donc, nous jettez pas la pierre à nous, fans de mangas (heu...moi c'est surtout les shojos)
Oui on achète...mais pas toujours tout...et ça, c'est "la faute au manque de pépéttes" ^^

Bon, j'arrête la deconnade et vous souhaite bonne lecture (et bons achats)

377. Le 15 mai 2006, 10:07 par DemiPoulpe

Quand j'avais 11 ans ma copine stephanie et moi nous decoupions des images "pieuses" de san Goku dans le club dorothée magazine avec l'impression d'etre des pionniéres , 18 ans plus tard je peut comprendre cette fievre scantradeuse qui enflamme les cours de recrée et le sentiment d'être des defenseurs incompris de la bonne parole narutesque qui agite tous ces pre-ados.
Mais ....
Maintenant du haut de ma trentaine ( qui à dit vieille conne ? ) je ne voit aucune justification au maintient des scantrads de Naruto :

- les droits de la bête sont acquis pour la France.
- la serie y est publiée,difusée et paninisée à outrance.

Or il me semble que la raison d'être annoncée ( et leur ethique affiché ) des scantrad est justement de faire decouvrir au non japanophone des series qui non pas , ou n'atteindrons jamais la France ... bravo objectif atteint les gars ... maintenant il est temps de "lacher l'affaire" et de casser votre cochon tirlire.

378. Le 15 mai 2006, 22:06 par Fleurdesang

A lire cette lettre honnêtement il y’a de quoi être blasé. Ils ont tourné ça de manière a se prendre en martyr avec le camp des gentils ( le fan-sub ( Je note qu’ils se font voix de tous alors que je pense que personne ne leur a rien demandé et qu’après ce foutage de gueule royale personne n’à envie de s’y mettre.) ) et l’Editeur (peu importe quel éditeur faisons une généralité, enfin bref ces gens qui font paraître dans les meilleurs conditions possible une œuvre de bonne qualité, avec une traduction des plus respectable contre une modique somme.), le méchant.
Avouez que c’est blasant de lire un torchon pareil. Certes peut-être que le fan-sub contribue mais ce n’est qu’une goutte d’eau dans l’Océan. Je pense que le fan-sub comme il à été précisé sur beaucoup, je dirais même sur pratiquement tout les bons sites de fan-sub que les scans traduits ne restent qu’une méthode de « découvrir » des œuvres qui pourraient ne jamais voir le jour dans une maison d’édition. C’est un travail de fan pour un autre fan ( je tiens à tirer mon chapeau à tout ceux qui ont scanné, traduis, édité, etc… pour cette mentalité ).
Cependant le fan-sub n’a pas les moyens d’éditer en réel, il ne demande pas les droits à l’auteur et ne paye pas l’auteur pour son travail. Que reste dans l’ombre les gens qui n’ont pas comprit cela et ne font finalement que nuire à ceux qu’ils clament aimer, et qu’ils se taisent par pitié ! Tout travail mérite salaire, l’auteur à le droit d’être payé pour son travail et d’être reconnu, et cette reconnaissance passe par la pub, donc grâce en majorité à un Editeur.
Traduire une œuvre en circulation ce n’est que de la provocation de bas étage et chercher des excuses à CA, c’est juste… ECOEURANT.

379. Le 16 mai 2006, 22:19 par sogsog

Voila alors personnellement , j 'achète chaque tome de Naruto ( et de Hunter x Hunter , et de one piece et de... bon ok je stop) et pourtant j'aime bien prendre de l avance dans l histoire distribuer en France.

En fait, je ne regarde les scans que des épisodes futurs que je suis sur d'acheter.

Ma conduite n'est pas plus excusable que les autres, toutefois , si les scans s'arraitaient demain, la seule chose qui changerais, c est l'attente entre deux volumes. Le vrai fan ne regarde pas au prix, si la série lui plais il l achète.Mais comprend le vrai fan, qui , impatient veut retrouver au plus tôt ses héros avant de les avoirs vraiment chez soi.

Mais en général, je suis d'avis que les site de scan ne donne plus les chapitres distribués en France par respect pour l'éditeur.

(excusez pour les fautes mais le français n'est pas mon fort, et ce n'est pas en lisant les scans que ça va s'arranger)

380. Le 18 mai 2006, 00:12 par Iorek

j'ai lu l'intégralité de l'article mais pas tous les commentaires alors excusez moi si cela a déja été dit.

Je dois donc dire que je suis globalement en désaccord (globalement, je trouvecertaines choses justes)avec cet article.

Déja premier paragraphe :

Vous le savez déjà, je suis d'avis que rien ne justifie la diffusion illégalement gratuite d'oeuvres que nous aimons. Aucun argument n'est valable, du lâche qui vole ses jeux sur le Net mais ne pousse pas son raisonnement jusqu'au bout en volant le reste de ses "nécessités" matérielles à l'abruti profond qui pense que ses fansubs sont de meilleures publicités pour sa série favorite qu'une diffusion à la télé ou une disponibilité sur les rayonnages de grands magasins nationaux. D'ailleurs, il est toujours bon de rappeler que l'unique but de l'invention des fansubs est de promouvoir des animes qui n'auraient autrement aucune chance d'être officiellement importés. Non, ce n'est pas pour "essayer avant d'acheter".

Une disponibilité sur les rayonnages de grands magasins nationaux ? Mais enfin quelle disponibilité ? Les sites de scantrad ne mettent en ligne que les tomes non sortis en France et les derniers chapîtres sortis au Japon pour lesquels il faudrait bien attendre 1an et demi au minimum pour en arriver au niveau où en est le scantrad (pour les anime il faudrait également attendre longtemps, alors où est le mal de télécharger les anime et d'acheter les DVD ou regarder la série une fois diffusée en France ?)! Quel fan peut sérieusement attendre une durée aussi longue ? Alors tout simplement il télécharge les scantrad, prend un plaisir monstrueux à suivre son manga, ce qui ne l'empêche en aucune façon d'aller courir acheter son manga une fois celui-ci sorti en France. Personnellement je télécharge les scantrad de Bleach car je n'en pouvais plus d'attendre, ça ne m'empêche pas le jour même de la sortie d'un nouveau tome en France d'aller courir l'acheter !!! Maintenant c'est vrai qu'il y a toujours des boulets qui téléchargeront à la pelle des animes et mangas sans jamais rien acheter, mais c'est pas spécifique au manga et ça existera toujours. Je tiens à rappeller que les éditeurs de manga ont globalement toujours eu un avis favorable sur le scantrad jusqu'à maintenant (horlis le récent revirement de Kana), je vous invite d'ailleurs pour preuve à lire cette page tirée du magasine de Lafnac

http://img146.imageshack.us...

Dans sa majorité le scantrad de fait pas de tord au manga car il repose sur un public de collectionneurs qui dans leur grande majorité achètent les séries qu'ils aiment.

Maintenant ce paragraphe
C'est vrai, GameOne a beau être trouvable sur CanalSat, TPS, Freebox et bouquets ADSL, c'est pas facile de la regarder. Non, sérieusement : vous avez vu Level One et les chimpanzés de laboratoire qui l'animent ? Vous avez vu le star system prétentieux de la Game Zone ? C'est vraiment pas facile de regarder cette chaîne.
Prix élevé des mangas ? C'est bizarre, j'ai l'impression d'avoir déjà entendu cet argument en faveur du piratage informatique : "j'ai déjà payé une fortune pour avoir un pécé de gamer, pas question que je paie des jeux, j'ai pas assez d'argent !" Alors pourquoi t'être acheté un ordi en premier lieu, imbécile ? "Voir avant d'acheter" ? C'est vrai que les mangathèques françaises devraient faire comme chez Junku et tout mettre sous cellophane, histoire qu'on ne puisse plus feuilleter le moindre livre. "Prix élevé des mangas" ? Pour Tonkam ou Generation Comics et leurs tomes à 10 €, passe encore, mais les Kana à moins de 6 € ? Ils se foutent de qui ?

Mais justement en ce qui concerne les jeux pc les éditeurs ont bien compris que nous voulons VOIR AVANT D'ACHETER, c'est pour ça qu'ils mettent TOUJOURS des démos du jeu avant sa sortie, sans ça personnellement je n'aurais jamais acheté certains jeux ! Pour les mangas c'est pareil, il existe des centaines de mangas disponibles, il est donc légitime de regarder de quoi ça parle avant histoire de bien choisir. En plus 6 euros le manga tu trouves pas ça cher, vraiment ? Pourtant quand tu collectionnes plusieurs mangas ça fait 6euros + 6 euros + 6 euros + ... par mois, ça commence à faire beaucoup non ?

381. Le 18 mai 2006, 00:18 par iorek

hop j'avais plus assez de place je continue ici ^^

Ceci maintenant :

L'histoire est vieille comme le monde : des morveux qui ont encore des choses à apprendre de la vie publient leurs traductions pourraves de Naruto à partir de scans tout aussi pourris, fautes de grammaire ajoutées en sus."

Des traductions pourries tirées de scans pourries, sérieusement on ne dirait que tu ne sais pas de quoi tu parles. C'est certes inférieur à un manga que l'on achète dans le commerce, mais les équipes de scanlation font un boulot vraiment remarquable et bluffant sur les images, le lien que tu postes à la in de ton message c'est sur ça que tu juges, c'est d'une qualité minable effectivement, maintenant regarde ça http://ncteamnaruto.free.fr...
et reviens dire que c'est une qualité pourrie.

Voilà je vais m'arrêter là pour le moment, ah oui je voulais dire que le ton très agressif de ton article n'est pas signe d'une grande crédibilité au même titre que celui de puissance naruto , car si certains des arguments de puissance Naruto sont clairement exégérés, certains des tiens ne le sont tout pas moins.

Voilà merci de m'avoir lu

Iorek

382. Le 18 mai 2006, 00:25 par Hiso-hiso

Iorek a parlé.
C'est exactement ce que certains ont eut la flemme décrire... faut dire que répondre a une lettre comme celle du gars tout la haut, il au moin prévoir deux pages pour répondre a ses arguments bidons mais certes indiscutables si l'on en crois ses dires.

Il y a quand meme du vrai dans son discour.

Fatigué moi ^^

383. Le 18 mai 2006, 18:44 par M3tr0iI)

[1ère partie]

Tsssss.... En voila un qui se croit supérieur aux autres parce qu'il a très bien argumenter un texte d'une trentaine de ligne.... Et sans fautes attention waouuuh ! -_- Je ne connait pas l'âge de cet individu et je suis tout à fait d'accord sur le fait que la deuxième lettre a Kana de PN soit totalement abusé et dénué de sens, autant la première lettre était assez honorable pour un ado de 15ans malgré quelque fautes qui aurait pu être largement enlevé, autant la deuxième lettre reflète malheuresement méchamment le véritable visage de cet ado immature, je cite :

"[...]Nous ne vous écouterons pas et nous continuerons comme avant, sauf que désormais nous allons apprendre à nos visiteurs à vous haïr, et qu'ils n'achèteront plus vos tomes, car apparement, vous pensez que vous seul avez le pouvoir, et que nous, nous achèterons vos mangas... Or, vous vous trompez.
[...]
PS: Attention au copier/coller que vous allez faire..."

Ce genre de menace n'amène a rien devant une entreprise légale et connu dans le monde du manga qui de plus est une "sous-partie" de Dargaud qui lui est très connu.

Malgré ça, cette personne est de toute évidence énervé mais cela, et malheuresement ca rend son argumentation totalement dérisoire et futile, seulement contre cette fameuse deuxième lettre ou contre à la limite des sites scantrad de naruto uniquement, on ne trouve nulle part une critique des scantrad de bleach ou de je ne sais quels autres mangas. En effet, durant son argumentation on le voit bien s'acharner sur ce pauvre membre de PN mais on ne le voit s'acharner que sur lui et par la même occasion et très indirectement de leur scan trad, on voit des citations des deux lettres a tort et a travers et finalement il contre-dit toute la lettre. Mais aparemment, il ne fait même pas attention de critiquer les autres scantrad (ou très vaguement histoire de confondre le lecteur...), ce qui confirme qu'il a simplement une dent contre ce membre de PN (par l'intermédiaire des lettres) et personne d'autre. Il ajoute d'ailleurs à son texte une agressivité qui est a bannir dans une argumentation qui se veut "sérieuse" et veut, par cette méthode, simplement faire croire au lecteur qu'il a raison. J'ajouterai pour ma part une simple phrase : le fait de faire un paragraphe avec la moitié du texte étant des citations s'appelle plus de la contre-attaque que de l'argumentation...

D'autre part, il dit que télécharger les scantrad fait perdre de l'argent a Kana (ou qui que ce soit d'autre...) mais je pense, et je ne le dit pas en temps qu'individu mais en temps que réprésentant des utilisateurs de ces scantrad, par la suivante justification le fait que je cotoie ces utilisateurs et connait les habitudes de nombres d'entre eux, j'affirme avec sincérité, que la très grande majorité des dits utilisateurs, achètent le manga une fois sorti dans le commerce francophone.

384. Le 18 mai 2006, 18:44 par M3tr0iI)

[2ème partie]

Et alors par contre peut-être une chose qui personnellement m'a rendu dingue au possible c'est la définition du mot "FAN" par cette personne. Je ne comprend pas comment tout les commentaires ayant été postés par la suite ne l'est pas remarqué et ce sont laissés berné en répondant a 90% positif au texte. S'il y a une partie de mon argumentation qui devrai contenir des propos agressif ce serait bien ce paragraphe... Non mais excusez moi mais où on va la ! Permettez moi de citez des exemples abérant...

"1/ Et ça ose s'autoproclamer fan ?
2/ C'est vrai, un fan n'achèterait jamais le moindre manga. Pomper des divx et des MP3, ça c'est du vrai fan."

Ces deux seuls phrases ont réussi a m'énerver profondément. Qu'est-ce que la définition du mot "FAN" ? Allons chercher dans le dictionnaire je vous prie :

"Fan : Admirateur enthousiaste de quelque chose ou quelqu'un
Fanatique : Qui voue une passion, une admiration excessive a quelque chose ou quelqu'un."

Je pense que tout le monde a comprit désormais, être fan n'est en aucun cas quelqu'un qui achètent les mangas et ne les télécharge pas, et on ne demande pas à ête fan, on le devient si on le sent, si on le veut ! Etre fan c'est avoir une passion, et personne au monde ne pourra vous obligez a l'avoir ou pas. Alors que cette individu aux propos déplacés se taise, même un abruti ou un clochard peut être fan, mais en aucun cas et je me répète ca n'a de rapport avec l'argent !

Finalement son argumentation manque de sérieux et dévoile un côté agressif, s'ajoutant a ça qu'il ecrit aussi des phrases pseudo-ironiques (cf. le camion-pouet-pouet et bien d'autres...), cela révèle une personnalité pratiquement aussi immature que la deuxième lettre de PN. N'attaquant que le membre de PN, il se ridiculise à argumenter et a montrer a tout public passant un texte qui ne devrait être destiné qu'a ce dit membre.

PS : Personnellement, je n'aurais pas la prétention de l'auteur de "l'argumentation" de dire que mon texte ne contient pas de fautes, elle en contient plus d'une et on peut apeller ça l'erreur humaine, comme disait un philosophe : "Ce qui est parfait est étrange". A méditer...

385. Le 18 mai 2006, 19:12 par Cloud_

Je pense (en toute sincérité) que le fait que tu plombe le Scan-trad avec les fautes d'orthographes prouve ton esprit immature emasculé et infantile.

Voilà le genre de ton que tu emploie.

L'argument des fautes d'orthographe, est, somme toute, assez ridicule,
Assez ridicule pour un Ado de 15ans qui ecrit un mail tres long avec quelques fautes.
Que veut tu lui reprocher ? il a 15ans !

Et dans le scan-trad en general la moyenne d'age n'est pas tellement plus haute.
Des utilisateur de 15 à 25 environ,
Font des fautes dans un chapitre.
Et alors ?

386. Le 18 mai 2006, 19:30 par MLA-Kun

a la même adresse IP que MLa (détails)
mla : 407

L'orthographe n'a rien a voir avec l'age, juste au cas où...

387. Le 18 mai 2006, 19:34 par MLA-Kun

a la même adresse IP que MLa (détails)
mla : 407

Et merde, j'ai répondu...

Petit pari: Combien de temps croyez-vous qu'on aura des commentaires encore sur ce foutu billet?

388. Le 18 mai 2006, 20:42 par Mdt

on en aura encore dans 10 ans, quand un péquin débarquera de google.

389. Le 18 mai 2006, 22:51 par GiNjOu

Bon voila je ne suis pas quelqu'un venant de google deja mais de dailymanga ^^ et puis je ne veux nulement relancer ce débat que je trouve un peu exagérer puisqu'il est clair que vu que la série est licenciée et que kana leur a demander d'arreter, ils doivent le faire, point bare.
Mais ceux que je trouve énervant sont ceux qui ne voient pas que naruto n'est qu'un pompage de dragon ball (un de mes manga/anime préféré mais bon tout le monde s'en fou ^^ mais bon pas GT , cette grosse bouse commerciale sans Toriyama ) en voila la preuve http://gingin1.free.fr/gin/... ou sasuke se transforme en un pseudo sangoku 3 avec cheveux longs etc...

390. Le 18 mai 2006, 22:52 par GiNjOu

oups désolé pour les fautes d'othographes et de grammaires, j'ai jamais été très bon :P

391. Le 18 mai 2006, 23:03 par iorek

MLA-Kun a écrit:
Et merde, j'ai répondu...

Petit pari: Combien de temps croyez-vous qu'on aura des commentaires encore sur ce foutu billet?

Cet article est un tel monceau d'incohérences qu'il est bien normal de réagir dessus...

392. Le 18 mai 2006, 23:31 par (T-1)*(Racine de 169)

>Cet article est un tel monceau
>d'incohérences qu'il est bien normal de
>réagir dessus...
C'est article étant un coup gueule en réponse à l'incohérence des narutards, merci de nous dire qu'il était justifié.

393. Le 18 mai 2006, 23:37 par iorek

Justifié je ne dis pas non, mais les arguments avancés sont à moitié fantaisistes, et le ton de l'article très agressif décrédibilise l'ensemble du propos. C'est bien beau de critiquer la virulence de la deuxième lettre de Puissance Naruto, mais cet article ne fait carrément pas mieux dans le style. On a l'impression que tous les fans de Naruto sont des monstrers, des espèces de pirates et des ados boutonneux qui passent tout leur temps à télécharger illégalement des scans sans jamais rien acheter, ça existe certes mais c'est très loin de la réalité...

394. Le 19 mai 2006, 09:19 par Lolo

a la même adresse IP que lolomaru (détails)
lolomaru : 396

bonjour à tous !
Je vous ai lu avec interêt, enfin surtout le début puisque tout lire relève de la journée de travail.
Certaines choses qui ont été dites sont on ne peut plus vraies, cependant je pense que certains amalgames sont faits à tort.
Pas toutes les teams se ressemblent, pas toutes les personnes abordent Naruyo ou tout autre manga de la même façon. C'est comme si je m'amusais à dire que toutes les personnes qui ont posté ici sont des anti-naruto frustré de ne pas avoir eu l'idée de créer ce manga avant ^^
J'ai 25 ans, je suis professeur d'anglais et maître de conférence en langue étrangère, fiancé, et j'aime Naruto. Les clichés, je pense que c'est pour ceux qui n'ont même pas l'intelligence de vraiment analuser la chose. Bonne journée à tous.

395. Le 19 mai 2006, 09:23 par Lolo

a la même adresse IP que lolomaru (détails)
lolomaru : 396

j'ai oublié de dire que je trouve la réaction de puissance -naruto complétement débile. Mais ça, ça va sans dire.

396. Le 19 mai 2006, 10:26 par lolomaru

a la même adresse IP que Lolo (détails)
lolo : 394 395

Et bien me voilà obligé de poster une nouvelle fois après avoir lu l’intégralité des commentaires.
Je suis lolomaru, le traducteur de la team de scantrad HNT http://www.hayaku-trad.com (associé avec GFT : http://www.gaara-france.com)
Je traduis pour eux depuis le début, je traduis du japonais (pour ceux qui doutent, ils sont nombreux), et j’évite les fautes d’orthographe tant que possible, (peut-être lisez-vous une autre team ?) mais je ne suis pas là pour raconter ma vie.
Je pense qu’il y a une forte méprise sur les teams de scantrad, même si je suis d’accord avec bon nombre d’entre vous sur certains comportements inadmissibles, je pense notamment à celui de puissance-naruto qui appelle au boycott de Kana.
Je pense aussi pouvoir parler au nom de la majorité des gens qui font de la traduction en disant que nous ne sommes pas là pour remplacer Kana, nous sommes les premiers à dire qu’il faut acheter leur volume, parce que la reconnaissance par le public d’une œuvre est certainement notre seule récompense. Je ne dis pas que les teams de scantrad servent à faire de la publicité plus que les maisons d’édition ne le peuvent, mais le travail d’une team de scantrad n’est pas de voler un auteur et de piller un travail. Je fais de mon mieux pour que certaines personnes puissent avoir leur « dose » hebdomadaire de manga, c’est un travail parfois long et fastidieux, mais je me moque au plus au point que mon travail finisse dans la corbeille juste après avoir été lu.
En France, nous n’avons pas la chance d’avoir un hebdomadaire publiant les derniers mangas à la mode, au Japon ils l’ont, ce n’est pas pour ça qu’ils n’achètent pas les volumes reliés à leur sortie. Si je traduis des mangas la semaine, c’est avant tout par passion de la traduction, ça me plait, et ça m’entraîne (c’est un peu mon métier, j’ai traduis des ouvrages pour Gallimard). Alors c’est un peu blessant de voir des gens cracher dessus, même si je comprends la haine que peut engendrer certains comportements de gamins qui font honte à toute une communauté. Alors pour ne pas nous priver de petites bombes qui nous viennent du Japon, continuez à acheter des mangas avant tout. Quant à la scantrad, c’est un plaisir de le faire, pas une recherche de « gloire » comme certains s’amusent à le penser. C’est un travail d’équipe, pas plus stupide que de faire parti d’une équipe de foot. Sur ce, je pense que ce sont avant tout les comportement puérils qui nuisent à beaucoup, alors je demanderai aux gens intelligents (je pense qu’ils sont nombreux) de ne plus faire d’amalgame sur ce qui est avant tout, je le rappelle, un loisir.

(j'en profite pour rajouter ue j'ai adoré la parodie du chapitre de Naruto ^^)

397. Le 20 mai 2006, 20:22 par QCTX

Ha non, tu as mal lu. Le monsieur te dit qu'il s'apelle Laurent GONIN, pas le roi de jenkins...

398. Le 21 mai 2006, 13:47 par kev

a la même adresse IP que kev -et ca se pretend matûre- (détails)
kev -et ca se pretend matûre- : 405

Bon tout d'abord je suis pas un amateur de scantrad ni un "fan" de naruto et quand je vois cet article je me dis que beaucoup de point sont interessants.

Par contre quand je le lis, je me rend compte que les detracteurs des "narutardés" sont pas loin d'être aussi idiots qu'eux. Nan mais serieux la logique manichéenne c'est fini, faut arreter scantrad et fansub n'est pas forcement à associer à bande de "kevin" (encore un terme debile je sais même pas d'ou ca vient mais ca a l'air à la mode chez les boulets).

Cet espece de simili de pamphlet ridicule souleve des points interessants, mais plus serieusement à la relecture je me dis que l'auteur doit pas valoir plus que les fans de naruto (encore une fois tous catalogués comme abrutis d'ados boutonneux et degenerés). L'article est bourrés d'insultes en tout genre et de railleries, je me demande si l'auteur se croit superieur à ce qu'ils considerent comme les fans de narutos tous amalgamés à un ramassis d'abrutis (ca laisse transparaitre toute sa maturité tellement que s'en est parlant).

Alors franchement à ce pamphlet qui pue la vision manichéenne et l'amalgame à tord et à outrance je vois que la situation delicate du fansub en general est loin d'avancer...

Les commentaires de m3troil) de lolo, lolomaru et autre points negatifs soulevés suivent le fond de ma pensée.
Il serait temps que les chevilles des auteurs de ce style d'articles degonflent un peu parce que la ca sent vraiment la puerilité à plein nez.

399. Le 21 mai 2006, 15:25 par Aux beni-oui-oui des commentaires

Et encore un qui critique après une lecture en diagonale suite a un lien refilé au hasard dans la catégorie "Nazi des mangasses" par un morveux de 13 ans dans son forum...

Sortez moi l'extrait où il s'attaque a toute la communauté des scantrads ainsi qu'un morceau à l'entièreté des fans de Naruto

(Si vous faites pas encore la difference entre un fan de Naruto et un Narutard,
1, vous loupez le coche, 2, cherchez avant de sortir des offuscations), après, repostez ici les commentaires de mouche du coche.

Merci, les commentaires n'en seront que mieux dirigés ainsi...

400. Le 21 mai 2006, 16:25 par kev

a la même adresse IP que kev -et ca se pretend matûre- (détails)
kev -et ca se pretend matûre- : 405

"Sortez moi l'extrait où il s'attaque a toute la communauté des scantrads ainsi qu'un morceau à l'entièreté des fans de Naruto"
>> je n'en vois pas une ciblé explicitement uniquement des sous entendus plus ou moins vague, par contre je vois bien le mot scantrad qui ressort souvent sans cibler une team ou un ensemble precis.... Sachant que d'apres l'article il en ressort que tout les scantradeurs bossant sur naruto seraient des gros demeurés n'étant aucunement des fans mais plutot des cons (un exemple et il y en a d'autre "C'est dans ce genre de comportement lobotomisé qu'on fait la différence entre les fans et les cons." et ce qui entoure cette phrase).

Quand à la definition du mot fan elle a été postée dans les commentaires (rattrape ton dictionnaire si tu n'es pas convaincu), je trouve qu'elle n'est pas en accord avec celle qui a été employé dans l'article...

"Et encore un qui critique après une lecture en diagonale suite a un lien refilé au hasard dans la catégorie "Nazi des mangasses" par un morveux de 13 ans dans son forum... >> La ça montre clairement ton esprit limité et la grande tendance presente à amalgamer comme des idiots autour de cet article que ca soit dans les commentaires ou au sein de l'article (pour preuve je ne frequente pas les forums et le lien ne m'a pas été donné par un gamin de 13 dans une pseudo catégorie manga nazi, abstient toi de faire des raccourcis aussi debile ou evite de poster des commentaires ca n'en sera que mieux.)

"(Si vous faites pas encore la difference entre un fan de Naruto et un Narutard,
1, vous loupez le coche, 2, cherchez avant de sortir des offuscations), après, repostez ici les commentaires de mouche du coche.

Merci, les commentaires n'en seront que mieux dirigés ainsi..." >> apres lecture de ton commentaire je t'invite grandement à en faire de même....

Bon je laisse ceux qui n'ont pas vraiment compris (narutardé tout comme leur detracteurs) dans leur connerie qu'ils continuent à ta maniere à poster des commentaires inutiles en parlant de meilleur redirection de ceux-ci.....

401. Le 21 mai 2006, 17:53 par lutin malin

"Le débat le plus long".
Le plus vide aussi.
Mais les mots "vide" et "débat" se rejoignent souvent.

402. Le 22 mai 2006, 00:52 par somnambule

a la même adresse IP que Rukawa (détails)
rukawa : 503 506 553 581 604

http://www.youtube.com/watc...

ces jeunes sont un exemple pour notre societé.

403. Le 22 mai 2006, 19:51 par kev

a la même adresse IP que kev -et ca se pretend matûre- (détails)
kev -et ca se pretend matûre- : 405

Impressionnant merci d'illustrer ce que je dis plus haut ca rajoute un sacré paquet de credebilité, ils sont encore plus cons que les boulets de puissance-naruto et pourtant plus vieux alors quelle excuse?!?

404. Le 22 mai 2006, 20:27 par Antlia

Tu comprendras quand t'auras trois poils au menton et au moins une murge à ton actif.

405. Le 22 mai 2006, 21:59 par kev -et ca se pretend matûre-

a la même adresse IP que kev (détails)
kev : 398 400 403

Voila un autre commentaire pour enfoncer un peu plus les boulets anti narutardé désolé de te decevoir j'ai passé l'adolescence et des bitures comme les poils au menton je les comptes plus (putain mais quel argument de noeud noeud une fois encore à croire que ya que ca et en plus ca se croit malin...). Bon je vois que les deux parties sont aussi debile l'une que l' autre. Efin dans l'histoire ce qui me fait le plus rigoler c'est ce que les "gens intelligent" louant cet article sont aussi cons que les narutardé. Si c'est pas desolant ca. Allez je vous laisse dans votre complexe de superiorité (faudra penser à le revoir à la baisse un jour avant de se prendre le mur en pleine geule!).

406. Le 22 mai 2006, 22:39 par Findae

* baille *

Et sinon, après nettoyage, ça fait combien de commentaires ? Le record de Gamefan est battu ?

407. Le 22 mai 2006, 22:41 par MLa

a la même adresse IP que MLA-Kun (détails)
mla-kun : 2 157 206 209 210 239 242 249 251 266 320 325 330 331 336 386 387 408 416 424 445 452 453 457

"Na-Ru-Tard", pas besoin du "é" que Raton a ajouté en forme d'ecriture...

Findae> Oui, plutot je crois... En même temps, t'as vu le sujet?

408. Le 22 mai 2006, 22:42 par MLA-Kun

a la même adresse IP que MLa (détails)
mla : 407

Sinon, pour tout le drama qui a été généré par le billet colérique, je dirais:

"OHSHI-! INTERNET FIGHT!!"

409. Le 22 mai 2006, 22:43 par Toturi

J'ai tout lu, j'en suis assez fier, et du coup je ne rajouterais rien...
Y'a de l'hypocrite, du vrai, du rigolo, de l'affligeant, du mielleux, du violent, du virginal, du Gusseuh, bref j'aime bien!

C'est pas tout ça mais fut que je retourne chercher un taf moi, pour pouvoir mettre en bibliothèque tout plein de zolis mangas bien licenciés, pour les faire découvrir et les expliquer!

Bonne nuit, éternelle si possible pour puissance naruto^^

410. Le 22 mai 2006, 22:55 par Rataime

Télécharger Naruto contribue à la progression vers la mort entropique de l'univers.

Ne téléchargez pas Naruto.

411. Le 23 mai 2006, 13:07 par Sylvain

Ouah!!!

Euh...Raton laveur j ai jamais été autant méprisé par une personne qui ne me connaissait pas. Tu fais vraiment partie de la france d'en haut. Celle qui a beaucoup d argent à investir. Tu l'aimes hein ton capitalisme? On t'a bien dressé pour cela. Cela désole, on dirait un homme politique qui nous fait une argumentation sans être objectif une seconde.
Je me présente Sylvain 24 ans. Je lis shaman king, Naruto, One piece, Hunter X Hunter. Je prend beaucoup de plaisir a lire ces mangas. Je n ai pas d'argent (et pourtant j ai un ordi fait pour jouer et pour mater les divix que je suis bête) mais si j en avais cela ne me poserait aucun soucis d'éthique.
Je n'achete aucun manga. Je prend tout sur internet. Betement je le fais car je trouve des scans gratuits, tu te rends comptes? GRATUIT!! Je vais passer pour un con mais cette façon de faire me donne un sentiment de liberté. Etonnant hein?
Je peux avoir grace à internet des choses sans rendres des comptes à personnes. Meme pas gratuitement car je paye un abonnement qui me permet de télécharger à des allures indécentes... Des films (10 euros la place de cinéma ouéééé et péte toi bien les oreilles), des jeux (ouéé l addon Sims 2 a 50 euros alors que les ajouts sont minimes et que pour 3 add ons sortis on aurait pu un seul pour 50 euros), des scans de manga que l'on lira qu une fois et que la majorité lisent direct à la Fnac ou Virgin. (D ailleur faudra que l on m explique pourquoi Kana accepte que l on puisse lire les mangas dans ces réseaux puisque on peut aller lire l'episode que l on veut et quand on veut. Du coup on peut lire une oeuvre sans la posseder exactement comme pour les scans sauf que la, personne ne dit rien et puis c est légal aprés tout puisque personne ne m embete si je passe l apres midi dans ce lieu et que je me lis les 10 tomes...)
Je suis pauvre. J'ai pas réflechis que ca me donnait pas le droit d avoir un ordinateur performant. J aurais du me dire que mon seul plaisir c'était de zoner dans mon quartier, fumer du shit et faire des tournantes...me battre aussi et parler comme une racaille...et que j avais pas le droit de faire autre chose. Bah je suis pauvre alors autant faire des trucs en rapport avec mon milieu social hein?
Et non pas de bol Mr Raton Blanc.
Moi j'ai décidé de m'évader. Avec les moyens que j ai. LA NAISSANCE N EST QUE LE FRUIT DU HASARD!!! Prend ma couleur, prend mon quartier, prend ma vie. Et tu verras si tu te fais pas surveiller dans le Virgin car ton facies n est pas le bon. Tu verras que acheter un manga c est indécent pour ma famille quand tu vois la galere dans laquelle on vit. MAIS J AI PAS LE DROIT DE M'AMUSER PEUT ETRE???
Qu'en ai je à faire que Kana ne soit pas d accord? J'irais pas les insulter car ils défendent leur steak même si ca me fait doucement rigoler de croire que si ils se font moins de bénéf c'est à cause de nous.(voir plus haut partie sur la lecture dans les centres commerciaux et autres médiathéques de grandes surfaces comme à leclerc)
Je ne suis pas un fan. Je lis pour me divertir et toutes les semaines lire un scan d une serie ca me permet de m évader. Même 5 mns. Ca me permet de divertir mon frangin dont les yeux s'illumine quand je lui montre le passage qu'il attend en meme temps que moi.
Au sujet des chaines ou l'on vois des mangas.Tu vas peut etre croire que comme tous les arabes j ai le satelite à la maison qui dépasse de mon balcon. Et tu crois peut etre que en tant que Male dans ma famille je tape ma soeur pour regarder des mangas peinards? Mon pere qui est chomeur n'aime pas trop les manga et je prefere faire des bisous à ma soeur.
Je te fais un procés Raton laveur, car tu réagis comme un robot. Un peu sans coeur. Qui s appuie sur la justice sans comprendre que si les gens téléchargent ce n est pas toujours par envie de tromper les autres. Ces gens la, qui traduisent les scans malgré leur mauvaise qualité, ben ce sont des gens biens. Qui ralent violement car ils se sentent attaquer et au fond d eux ils voient pas le mal. EUx ils pensent à l individu en premier. Leurs arguments sont pourris bien sur (qui peut lutter face à la loi, si t es pas du bon coté faut la fermer, ne soyons pas hypocrites). Mais moi je les comprends car ce débat est plus éthique que autre chose.
La vrai question est de savoir si INTERNET doit être completement controlé ou si elle (la toile) sera à jamais un espace de libertée (surveillé hélas mais encore assez libre).

Dans ce monde ou tout à un prix ou on nait pour mourir. Ou on doit travailler 8H à 9H par jour pour gagner un salaire décent et jusqu'à 60 ans, Ou on à la chance quand meme de vivre en France, le pays de la liberté, de la fraternité, des droits de l homme, de la culture ou du glamour. LA FRANCE!!
Dans ce monde la, comment pouvez vous soutenir CEUX QUI VEULENT GAGNER TOUJOURS PLUS D ARGENT?

412. Le 23 mai 2006, 13:07 par Sylvain

Tu es vraiment descriminatoire. En tant que minorité de ce pays, issus de l immigration mais pas intégrée, tolérée mais montrée du doigt. Je dis que tes arguments ayant pour fondement le droits ont beau être justes, ils en démontrent une pauvreté humaine qui me désole.

MERCI A TOUS CEUX QUI FONT DES SCANS POUR CEUX QUI ONT BESOIN DE REVER ET QUI ONT PAS D ARGENT POUR EN ACHETER. SANS VOUS J AURAIS RIEN. SANS VOUS JE NE POURRAIS PAS ME DIVERTIR DE LE FACON QUI ME PLAIT.

Moi je suis pâs dupe. Je sais que plus ca va aller et plus internet sera controlé.
Tout tourne autour de l argent.Mais la vie c est aussi des actes gratuits. License ou pas license, c est encore une histoire de gros sous.
Je n'aime vraiment pas cette sociétée basée sur l'argent.
Et c est pour cette raison que j emmerde Kana et tout ceux qui defendront le pouvoir de l'argent au détriment de l'humain.

Vive les actes gratuits!! Recentrons le monde sur l'humain et par sur son argent!

Merci d'avoir lu jusqu au bout.

413. Le 23 mai 2006, 13:40 par Rataime

Bon, je pense qu'à ce niveau ce n'est même plus la peine de lui expliquer que l'auteur n'est pas un bénévole. Désolant.

414. Le 23 mai 2006, 14:03 par Sylvain

? tu sais j ai mis mon prénom ca me plairait que tu mettes Sylvain à la place de lui. A moins que tu me prennes pour un animal...

Ce qui est désolant c est de faire un résumé de tout ce que j ai écris en seulement une phrase. Voila ce que je te dit Rataime.

Tu n'as manifestement pas tenu compte de ce que j ai écris. POur une fois que l'on donnait une autre apporche, un cas concret de personne qui scanne. Non toi tu vois juste l auteur qui est pas bénévole...
N empeche que si le mec reussi a se faire publier en france dis toi que l argent c est kana qui le lui donne. Et que ce ne sont pas les scans qui vont lui piquer son argent. Car malgré tout, seule une minorité récupere les scans. Et que ca change rien au probleme. C est kana qui fixe les prix des mangas. C est pas l auteur. Et l'auteur, si c était pas rentable pour lui dis toi trés surement que il ne prendrais pas la peine de signer un contrat avec Kana.

Un autre commentaire Rataime? Je t ai trouvé un peu leger et ca me deçois car je prefererais 100 fois un commentaire ou j en prend plein la gueule à ton commnentaire tout pourri qui m explique que je suis une merde.

HEY CONNARD T AS LA SCIENCE INFUSE OU T ES TROP HAUT POUR M EXPLIQUER?

415. Le 23 mai 2006, 14:14 par Sylvain

Toutes mes excuses pour l'insulte. Ca t'empeche pas de répondre hein ^^

416. Le 23 mai 2006, 14:33 par MLA-Kun

a la même adresse IP que MLa (détails)
mla : 407

Et c'est reparti pour un tour de manège...

417. Le 23 mai 2006, 15:02 par Rataime

Tiens, ça s'est animé pendant mon épisode d'higurashi...

Déjà, je suis ravi de ta réaction à mon commentaire pourtant si court. Je fais des progrès en déclenchement de flamewar, visiblement.

Ton commentaire (que j'avais lu en entier, au passage) est d'un trollisme abominable. Je n'en retient que "LE CAPITALISME C'EST LE MAL", "J'AI LE DROIT A LA GRATUITE DE TOUT", "LES AUTEURS ET LES EDITEURS QUI CHERCHENT A GAGNER DES THUNES SONT DES CONNARDS", tout celà envellopé d'une déviation godwin-esque sur le sujet "VOUS ETES TOUS DES GROS RACISTES", de la même façon que ceux qui voulait travailler lors du bloquage des facs se faisaient traiter de fachistes. Je me sens obligé de sur-enchérir sur le "désolant" par un "pitoyable".

Le pire, c'est que je suis pour un internet entièrement crypté, malgré les problèmes évidents que celà pose (pornographie infantile...). Mais, au vu de ton comportement, on peut se demander si c'est une bonne idée.

Ce qui me surprend, c'est que les mecs dans ton genre ont toujours pas compris que leur comportement ne peut avoir que des effets négatifs sur l'industrie du manga.

Enfin bref, je crois que le fond de ma pensée est bien exposé, et vu que c'est pas avec des arguments comme les tiens que l'on va faire avancer le shmilblick, je vais m'abstenir de troller plus longtemps. Je laisse Légion faire le reste, c'est sa spécialité.

Pour les autres : oui, je m'excuse, "never feed the troll". Je promets, maintenant, je l'ignore.

418. Le 24 mai 2006, 15:27 par Sylvain

Ouahhh quel commentaire... ahahahahahah

J ai affaire à un intellectuel je ne peux pas lutter.

Joli expression que déviation godwin-esque ca le fait bien dans une phrase. Ouaaah. Et le mot troll aussi me semble trés opportun. Evidement avec une traduction ca serait encore mieu lol.

Trés mauvaise interprétation ceci dit. Quand je te demande de lire, c est sans partis pris, de façon objective...La j ai eu l impression que MR capitaliste me répondait. J ai bien aimer la façon de faire dévier un raton t es déscriminatoire en : Vous etes tous des gros racistes.

C est quoi un mec dans mon genre? un mec qui est pas un fils à papa? Qui galere pour se payer des mangas?

Et ben elle est belle la france...

A tes désolant et pitoyable je me bornerais à dire étroit d ésprit , suffisant et méprisant. J ajoute une pierre au débat et toi tu te bornes à me déscendre... de façon hautaine et suffisante... Bonjour l humilitée.

Lol le pire c'est que tu y crois.

Pardon d'être venu je ne savais pas que c était un sujet ou seule l'élite pouvait parler. Désolé d avoir interompu votre savante réflexion.

On ne doit pas vivre sur la meme planete.

Pour les autres : Oui je m excuse,"never talk to elite". Je promet, maintenant je vais vendre de la drogue pour acheter des mangas car le téléchargement c est mal.

419. Le 24 mai 2006, 15:36 par Sylvain

Pour les autres : Oui je m'excuse, "never answer to élite"

420. Le 24 mai 2006, 21:12 par Un lecteur anonyme

arrêtez vos bêtises avec votre France d'en haut-France d'en bas! Vous êtes drôle tous les 2, on dirait un vieux couple...dialogue de sourd complet...
Pour info, pour mes mangas d'une année je les ai payés en étant main d'oeuvre dans le bâtiment payé au smic...Et ceux qui cloisonnent l'élite ne sont pas toujours ceux qu'on croit...je parle d'expérience

421. Le 25 mai 2006, 09:28 par futur militant FN (ou LCR)

a la même adresse IP que ouakuf (détails)
cauhein l-idéaliste déprimé : 256
celui-ci n-a rien compris et : 422
ouakuf : 612

c'est incroyable ce qu'on peut trouver dans un site voué à la masturbation intellectuelle d'un rongeur nord-américain
un réquisitoir contre la mondialisation
un cours juridique sur les droits d'auteur et le copyright
une cristallisation de la crise économique
un raisonnement absurde
une radicalisation forcenée
un cours sur le civisme
une définition partielle d'un mot japonais
on peut surement en trouver d'autres
mais je fait une overdose de haine

422. Le 25 mai 2006, 12:29 par celui-ci n-a rien compris et

a la même adresse IP que ouakuf (détails)
cauhein l-idéaliste déprimé : 256
futur militant fn (ou lcr) : 421
ouakuf : 612

c quoi la différence entre troller et faire du flameware?
et pourquoi y a pas marqué forum, ici?

423. Le 27 mai 2006, 01:05 par Saint Exupéry

a la même adresse IP que St-ex. (détails)
saint exupéry a écrit: : 428
saint exupéry a écrit : 431
saint-ex. error -_- : 438
saint-ex. error : 439
st-ex. : 448

-Oui Monsieur l'imbécile qui répète a chaque fois la meme chose, oui je suis venu ici via un forum. Oui c'est un long débat inutile puisque ratonlaveur pense ce qu'il veut. Oui tu as le droit de me critiquer parce que je suis là.-

Avec tout ce qui a été dit, je n'écrirait rien. Oui car moi j'ai la réponse, parce que je suis intelligent. Oui je dit ça parce qu'après avoir vu les imbécilités qui y sont écrites je me sent intelligent. Oui ratonlaveur à faux, oui sa réaction est valable et censée, oui quelqu'un d'autre que lui aurait du écrire la meme chose mais plus intelligement. Oui Kana a le droit, oui les scantrad a le droit.

Non vous n'avez pas le droit de juger les gens, non.... Non... et non. Vous vous prenez pour qui?

Non je n'argumenterais pas, car il est impossible de raisoner quelqu'un qu'on ne connait pas.

Et oui il y aura surement a la suite de mon commentaire, un autre commentaire qui prouveras bien que j'ai raison.

Et ratonlaveur a tor, oui je le répète ^^.

Pour le boulet qui se dit que c'est débile qu'on réagisse encore, il ferait mieux de dire ce qu'il pense vraiment. Quelqu'un qui écrit ici n'est pas la pour t'empecher de dormir, il écrit car il se sent visé et mal jugé. Quelqu'un de normalement constitué voudra réagir aussi bien au thème qu'aux insultes qui y sont proférés, pas pour ratonlaveur, mais comme des cris desesperé car on se sent trahi, par les gens, et par soi meme. Voilà monsieur le boulet qui se demande pourquoi on écrit encore ici, tu sais pourquoi maintenant.

424. Le 27 mai 2006, 01:19 par MLA-Kun

a la même adresse IP que MLa (détails)
mla : 407

En fait, je vois pas où est le stress qui provoque une telle montée de bile (600 commentaires quand même)... Il a bourriné dans le tas contre une communauté?

La critique (salée oui) est celle de la réaction de Puissance Naruto contre les demandes de Kana, qui ressemblent plus à un sale morveux qui se roule par terre dans le supermarché parce que sa mère lui a dit "Non, je t'acheterai pas ça".

A moins que ça soit le "Non, ce n'est pas pour "essayer avant d'acheter". Non, avoir des Petaoctets d'animes sur ton disque dur ne fait pas de toi un otaku." qui fait indigner tant de monde?

425. Le 27 mai 2006, 02:04 par Skav

Le vrai troll défie les siècles

426. Le 27 mai 2006, 02:07 par Saint Exupéry

a la même adresse IP que St-ex. (détails)
saint exupéry a écrit: : 428
saint exupéry a écrit : 431
saint-ex. error -_- : 438
saint-ex. error : 439
st-ex. : 448

Ha oui tiens cette phrase je l'avais oublié (j'ai lu il y a longtemps en fait).

Cette phrase est la plus scandaleuse du texte. Car c'est dire qu'on est l'exemple a suivre, "je jugerais de ma main divine quiconque ne pense pas comme moi", c'est ce que je retiens.

J'ai rien contre Puissance naruto, je ne le juge pas. On a dit quelque part que Kishi n'était pas bénévole. Les team de scan trad oui (enfin sauf certains cas déséperement incompris).

PN a le droit de se sentir trahi, il n'est pas vous, il n'est pas moi, il est jeune est crie au desespoir car il est plus que tout le monde pointé du doigt. Aimeriez vous etre à sa place? Batir de bonne volonté une communauté de donnation et d'etre trahi a tout moment? Car beaucoup de gens ne se mobiliserons pas pour eux, car il trouverons ailleurs ce qu'ils souhaitent. C'est normal, pourquoi aider un inconnu? Surtout quand les autres disent du mal de lui? Autant faire pareil.

Il met pas en danger notre communauté, si c'était le cas Kana ne nous ignorerais pas, a moins d'etre idiot et de réagir une fois insulté.

Et pour finir, oui il a foncé droit dans une communauté souvent solidaire, et qui n'emmer*e personne, mais qui est sensible, car elle est consciente que ses agissements ne sont apperement pas correcte, mais elle a aussi consciente qu'elle a raison, les team de scan veulent-ils vraiment le mal??

MLA-Kun, tu demande ce qui a provoqué ça? Tu le dit toi meme, tu a réunis les 3 éléments vecteur du texte, qui n'auraient jamais du etre pris au meme niveau. La lettre PN, NOUS la Communauté, et l'égocentrisme démesuré.

Et le coté il y aussi la débilité bien profonde d'avoir volontairement ou invonlontairement voulu provoquer les gens, oui cette débilité est d'avoir insulté a la moindre occasion par des petits "cons" ou autre "abrutis" planqué par ci et par là, et ne me dite surtout pas que ce n'est pas le cas, j'ai pas lu en diagonale, je l'ai maintes fois relus, et j'en ressent toujours le meme dégout. Comme tout le monde.

Réunis ces 4 éléments et tu obtiens une bombe dont les radiations continuerons de se propager sur le net encore longtemps...

Et pourtant je n'avais pas envie de réagir, je me suis dit qu'il pensait ce qu'il voulait. Mais c'est ce qui a suivi qui est vraiment ce sur quoi on peut vomir. Mais on peut pas décortiquer tout les commentaires, de toutes manière le texte est la pour jouer le catalyseur de tout les commentaires qui sont d'accord avec lui.

Voilà, ce n'est pas un "combat" contre ratonlaveur et son peu de crédibilité, mais plutot un combat contre des idées, les notres, les votres, et les leurs ^^.

427. Le 27 mai 2006, 02:30 par Shikaze

Personnellement, je trouve le raton plus crédible que beaucoup de ceux qui sont venus faire des commentaires dans le coin. Car c'est le seul que je connaisse qui écrive aussi dans la presse écrite, en plus de ses élucubrations sur la toile.
Mais bon, ça n'engage que moi.

428. Le 27 mai 2006, 02:59 par Saint Exupéry a écrit:

a la même adresse IP que Saint Exupéry (détails)
saint exupéry : 423 426 433 436 441
saint exupéry a écrit : 431
saint-ex. error -_- : 438
saint-ex. error : 439
st-ex. : 448

J'hallucine, si ce mec est dans la presse écrite c'est forcément qu'il a raison... whoua.

Personellement ce texte n'a RIEN de professionel, nous somme beaucoup a penser qu'il ne vaut pas plus que la lettre de puissance. Je sais pas comment on peut penser un instant que texte soit crédible, c'est un pitbull enragé qui veut mordre le facteur qui ne lui a rien fait.

Sinon, oui il y a pas mal de commentaires qui valent pas grand chose. A commencer par le texte lui-meme...

Mais NON, je ne tomberais pas dans le piège de la provocation, donc je vais me calmer et accorder de l'importance a quelque chose d'un peu plus intelligent...

429. Le 27 mai 2006, 03:27 par Cyber_Penpen

Every post is the same post.
Now, TITS OR GTFO !

430. Le 27 mai 2006, 04:13 par Ash_Crow

a la même adresse IP que Luc2 (détails)
luc2 : 454

C'est pas vrai, ça trolle encore ici plus d'un mois après l'article de Raton ?

431. Le 27 mai 2006, 04:30 par Saint Exupéry a écrit

a la même adresse IP que Saint Exupéry (détails)
saint exupéry : 423 426 433 436 441
saint exupéry a écrit: : 428
saint-ex. error -_- : 438
saint-ex. error : 439
st-ex. : 448

Héhé, les débiles en puissances qui se sentent obligé de poster ça pour apparement se sentir mieux, donc je m'auto-cite :
"Pour le boulet qui se dit que c'est débile qu'on réagisse encore, il ferait mieux de dire ce qu'il pense vraiment. Quelqu'un qui écrit ici n'est pas la pour t'empecher de dormir, il écrit car il se sent visé et mal jugé. Quelqu'un de normalement constitué voudra réagir aussi bien au thème qu'aux insultes qui y sont proférés, pas pour ratonlaveur, mais comme des cris desesperé car on se sent trahi, par les gens, et par soi meme. Voilà monsieur le boulet qui se demande pourquoi on écrit encore ici, tu sais pourquoi maintenant."

432. Le 27 mai 2006, 07:11 par Ash_Crow

a la même adresse IP que Luc2 (détails)
luc2 : 454

Tu veux que j'écrive ce que je pense vraiment ? Je pense que Raton-Laveur voulait lancer une bonne grosse flame-war et qu'il a réussi au-delà de toute espérance grâce à des types comme toi qui "poussent des cris désespérés" parce que Raton a écrit un article sur eux en les qualifiant de "morveux qui ont encore des choses à apprendre de la vie". Terrible.

Nan, vraiment, là, ça vaut le coup de pousser des cris désespérés.

433. Le 27 mai 2006, 08:41 par Saint Exupéry

a la même adresse IP que St-ex. (détails)
saint exupéry a écrit: : 428
saint exupéry a écrit : 431
saint-ex. error -_- : 438
saint-ex. error : 439
st-ex. : 448

Et alors? Tu te crois capable de juger du haut de ton arbre les 600 commentaire qui on été écrits? Ca été écrit, des gens ont argumenté, beaucoup d'idées on été émises, un débat est né. Alors que tu le veuille ou non, les gens voudrons réagir, et dire a chaque nouveau commentaire "ho non encore un" est inutile et vraiment on se demande pourquoi l'écrire?
A la limite le plus marrant c'est de voir les gens qui postent parce qu'ils s'ennuient, pas ceux qui ont quelque chose a défendre. Je t'empeche de dormir quand je poste ici? Ca te blesse? Tu reçoit une claque quand on poste ici? Tu te crois assez fort pour dire a tout ceux qui ont écrit ici qu'ils sont ridicules?

Enfin bon, moi j'en ai marre de discuter avec des gens comme toi qui soit sont la juste pour jouer au plus malin, soit on quelque chose a prouver, soit sont là juste pour emmerder leur monde.

A la base je venais juste apporter une petite brique, mais il est évident qu'il y a ici des personnes qui se spécialisé de le cassage de burne. Alors a+, et oui, il y aura encore des réactions...

434. Le 27 mai 2006, 11:39 par ?_?

a la même adresse IP que -_- (détails)
-_- : 16

*pousse des cris d'excitation sexuelle*

435. Le 27 mai 2006, 15:47 par (T-1)*(Racine de 169)

>> Oui car moi j'ai la réponse, parce
>>que je suis intelligent. Oui je dit ça
>> parce qu'après avoir vu les
>>imbécilités qui y sont écrites je me
>>sent intelligent.

>>Et alors? Tu te crois capable de juger
>>du haut de ton arbre les 600
>>commentaire qui on été écrits?

>>Non vous n'avez pas le droit de juger les
>> gens, non.... Non... et non. Vous vous
>prenez pour qui?

Réponse: pour toi, apparament.

436. Le 27 mai 2006, 17:18 par Saint Exupéry

a la même adresse IP que St-ex. (détails)
saint exupéry a écrit: : 428
saint exupéry a écrit : 431
saint-ex. error -_- : 438
saint-ex. error : 439
st-ex. : 448

Non, il y a une différence entre juger les gens et se défendre ou se justifier. Je ne suis pas bete et je sais ce que j'écris, relis bien. Je respecte vos avis, sauf si ils impliquent le fait que je puisse avoir tort et pas vous.

Comme je l'ai dit, ratonlaveur pense qu'il veut, mais ceux qui le suivent n'ont pas le droit de nous obliger a penser de la meme manière. Voilà ce que je trouve minable, moi je ne veux pas vous juger et vous convaincre, mais je ne veux pas qu'on nous rabaisse comme si ça changerais quelque chose.

Les 600 comentaire sont là, je sais qu'on dira que c'est fait exprès, que ceux qui ont créé se débat voulaient peut-etre cet effet là, mais ça y est, et pourquoi après tant d'argument certains continuent a ne pas respecter nos avis? Et je parle de ceux qui sont d'accord avec le texte et qui se mobilisent contre nous, pas de ceux qui ont écrit pour se défendre et raisoner. Je pourrais moi aussi créer un article bidon sur ce genre de personne, mais j'ai pas de raison de juger et de me sentir supérieur, je suis pas complexé de ce coté là.

Voilà, moi j'aime de plus en plus venir ici. J'ai le sentiment que certains font les malins et je suis heureux de pouvoir les faire juir, puisque c'est si drôle et amusant.

437. Le 27 mai 2006, 19:25 par (T-1)*(Racine de 169)

Tout ce bruit me fait penser que "Saint-Ex. Error" ferait un bon pseudo.

>Non, il y a une différence entre juger les gens
> et se défendre ou se justifier.
Et se défendre en jugeant que les autres n'ont pas le droit de juger leur prochains ?
Ta question: Qui somme nous pour juger les gens?
Ma réponse: Qui es-tu pour nous dire ce que nous pouvons ou non faire? Qui es tu pour paradoxalement et hypocritiquement juger que les autres n'ont pas le droit de juger leur prochain?
Et ton passage sur "se défendre ou se justifier" est une flame assez intéressante vu qu'elle suit une introduction trollesque (13/20, mais peu mieux faire):
>Non je n'argumenterais pas, car il est impossible
> de raisoner quelqu'un qu'on ne connait pas.
Puisque tu ne souhaites pas "argumenter" ici, comment et pourquoi (puisque c'est"impossible") comptes-tu te justifier? Ohhhhh, le spectacle continue! S'il te plait dessine-nous le "bon bout de ta raison"...
> Je respecte vos avis, sauf si ils impliquent le fait
>que je puisse avoir tort et pas vous.

Ce qui, niveau avis "impliquant" des "faits", est une remarque très amusante vu qu'elle suit:

>Oui car moi j'ai la réponse, parce que je suis intelligent.
Ce qui implicitement sous-entend que si les autres ne l'ont pas, eux, la réponse, c'est qu'ils ne sont pas suffisamment intelligents (contrairement à toi). Ce qui n'est absolument pas un jugement porter sur un groupe d'individus, ni un beau troll vide de tout argument, hein. :p

Le pire (et le meilleur) dans cette flamewar, c'est que je pense que pas mal d'intervenants se moquent de savoir qui à tort ou raison et veulent plutôt savoir combien de pseudo-arguments déjà contredits dix fois plus hauts vont encore apparaître dans les commentaires. Bref, ils veulent savoir si le trollage va encore durer longtemps, sans vraiment vouloir qu'il s'arrête.

Donc, pour leur faire plaisir, plusieurs questions pour faire "avancer" le "débat":
_Qu'est-ce que ton "respect" apporte exactement à nos "avis"? Crois-tu ton "respect" soit si "important" que des inconnus aient besoin de le rechercher sur un recoin perdu de l'Internet dans un débat sur le scantrad Naruto? Parce que pour le moment ton "respect" est juste le sujet d'une flamewar débile comme on en voit des milliers, ce qui ne lui donne pas en soi une très grande valeur et n'est pas vraiment l'endroit où on a envie de le mettre en avant.
_As tu remarqué qu'un des buts premiers de cet article était de montrer aux charmants narutards qu'ils n'avaient pas le monopole de l'insulte? Comprends-tu la définition des termes "polémique" et "coup de gueule"? Ce faisant, puisque tu nous parles de sentiment de supériorité, comprends-tu que Raton se positionne uniquement comme un individu supérieur au niveau de la "légalité" et pas supérieur aux niveaux de la "morale" et du "respect de son prochain" (il te laisse ce charmant monopole)?
_Crois-tu une seconde que la plupart des intervenants habitués des lieux sont là pour savoir qui a tort ou raison ? Pire, portes-tu un quelconque intérêt à savoir qui a tort ou raison dans une suite de 400 commentaires sur un article volontairement insultant (mais très informatif) envers les auteurs d'une lettre d'insultes ?

>mais ceux qui le suivent n'ont pas le
>droit de nous obliger a penser de la meme
> manière.
Explique moi de quel manière on "t'oblige à penser comme lui". Contrôle mental? Téléphatie? Sorcellerie vaudou? Messages subliminaux? Ou le simple fait qu'on ne s'aplatisse pas devant ta "raison"?

Note aussi que tu juges et qualifies les défenseurs de Raton comme des "suivants", terme limite péjoratif et passif-agressif, surtout quand il vient d'un critique de l'agressivité active et revendiquée de Raton (lui aurait parler de "drones", de "lemmings" voir même de "connards" et ça serait revenu au même). Et on pourrait aussi te demander (histoire de te rendre la pareil) ce qui te permet de "juger" les gens comme appartenant à un camp ou un autre et ensuite mettre à notre tour en doute ta capacité à "juger" sur ce point (ou même à juger quels sont les camps en présence). On pourrait. Non, attend: en fait, on le fait parce que The Show must go on...

>Je pourrais moi aussi créer un article bidon

MESDAMES ET MESSIEURS: IL LE PEUT!

>sur ce genre de personne, mais j'ai pas de raison
>de juger et de me sentir supérieur,
C'est vrai, ce ne sont que ce "genre de personne", "genre" que tu ne "juges" pas digne de ton jugement !

>je suis pas complexé de ce coté là.
Oh. Cet affirmation est tellement humble et absolument dénuée de tout sentiment de supériorité envers les malheureux "complexés" que j'en pleurerai presque. Ou pas.

438. Le 27 mai 2006, 20:55 par Saint-Ex. Error -_-

a la même adresse IP que Saint Exupéry (détails)
saint exupéry : 423 426 433 436 441
saint exupéry a écrit: : 428
saint exupéry a écrit : 431
saint-ex. error : 439
st-ex. : 448

>Ta question: Qui somme nous pour juger les gens?
>Ma réponse: Qui es-tu pour nous dire ce que nous pouvons ou non faire? Qui es tu pour >paradoxalement et hypocritiquement juger que les autres n'ont pas le droit de juger leur >prochain?
Je ne suis personne, comme tu t’en doute je n’ai rien a gagner. Mais il existe dans une société de droits et des devoirs, irait tu chez ton voisin critiquer sa cuisine ? Pour moi internet et un vaste espace social sans règle ni lois, on peut donc dire ce qu’on veut quand on veut car on est protégés pas son anonymat, et on pense pouvoir critiquer qui ont veut par pur plaisir ou méchanceté sans réel but. J’ai toujours hais ce coté d’Internet, va sur un forum les gens te parlerons biens car ils ont un charte, vas sur un espace anonyme les gens t’insulterons. Ici c’est un espace libre.

>Puisque tu ne souhaites pas "argumenter" ici, comment et pourquoi (puisque >c'est"impossible") comptes-tu te justifier? Ohhhhh, le spectacle continue! S'il te plait >dessine-nous le "bon bout de ta raison"...
C’est triste que tu ne lise pas correctement mes messages, je ne suis pas la pour argumenter car comme tu l’auras remarqué il existe déjà des commentaire avant le mien, en réunissant les bon bouts tu auras la bonne réponse au « pourquoi ce texte est tout ce qu’on veut sauf acceptable ? » Ce que je fait là, ce n’est pas argumenter sur ça, ce que je fait là c’est ce qu’on m’oblige a faire a chaque fois qu’on émet des idées que des gens ne peuvent accepter et qui demandent a tout prix une justification. Oui a tout prix car apparemment ils ne peuvent admettre qu’on puisse avoir un avis différent des autres. Je ne t’ai jamais attaqué, je ne t’ai pas jugé en te voyant débarquer, je me suis défendu et je me suis justifié. C’est la différence entre mon comportement et le tien, ce qui fait que je suis plus vulnérable que toi aux critiques, car moi je ne cherche pas a aller plus loin que ma défense, si tu me met une baffe je t’en rendais pas 2, seulement une me satisfera.

>Ce qui implicitement sous-entend que si les autres ne l'ont pas, eux, la réponse, c'est qu'ils ne >sont pas suffisamment intelligents (contrairement à toi). Ce qui n'est absolument pas un >jugement porter sur un groupe d'individus, ni un beau troll vide de tout argument, hein. :p

Je ne pensais pas devoir expliquer ça, crois-tu vraiment qu’avec mes arguments je puisse penser ça ? Tu ne te demande pas si c’était une manière ironique de tourner le débats et le réduire a quelques lignes qui résument les pensée des gens qui n’avaient pas besoin d’argumenter car ce serais la même chose que de parler a un mur ?

>Le pire (et le meilleur) dans cette flamewar, c'est que je pense que pas mal d'intervenants se >moquent de savoir qui à tort ou raison et veulent plutôt savoir combien de pseudo-arguments >déjà contredits dix fois plus hauts vont encore apparaître dans les commentaires. Bref, ils >veulent savoir si le trollage va encore durer longtemps, sans vraiment vouloir qu'il s'arrête.
Merci de confirmer mon premier commentaire poster ici, j’ai aussi beaucoup lu pour en arriver a cette conclusion.

>Donc, pour leur faire plaisir, plusieurs questions pour faire "avancer" le "débat":
>_Qu'est-ce que ton "respect" apporte exactement à nos "avis"? Crois-tu ton "respect" soit si […]
>envers les auteurs d'une lettre d'insultes ?
Comme je viens de le dire, tu confirmes pas mal de mes propos, meme si ce que tu dit reste parfois assez incohérent a moins que je ne comprenne pas bien ou tu veux en venir, pourtant je fait un effort. Mais encore avant j’avais dit que n’importe qui voudra réagir quand il est jugé, comme ce que tu fait là. Il est facile de prétendre une ironie quand tout le monde n’a aucun élément pour comprendre l’intérêt d’un tel acte, mais auras plutôt tendance à vouloir se protéger. Et c’est quoi cette histoire de monopole d’insulte ? Je ne vois définitivement pas ou tu veux en venir, si l’excuse bidon fait encore référence a la lettre de PN alors dans ce cas je comprendrais qu’il n’y a rien à comprendre et que tout comme moi tu te plante. Et non, je n’ai pas remarqué que cet article parlait à des narutardé, j’ai plutôt vu une communauté insulté par ce nom, et si quelqu’un d’autre arrive à comprendre ça autrement alors il enverra son truc a toutes les personnes qui ont réagi de la même manière.
...

439. Le 27 mai 2006, 20:57 par Saint-Ex. Error

a la même adresse IP que Saint Exupéry (détails)
saint exupéry : 423 426 433 436 441
saint exupéry a écrit: : 428
saint exupéry a écrit : 431
saint-ex. error -_- : 438
st-ex. : 448

...

>Explique moi de quel manière on "t'oblige à penser comme lui". Contrôle mental? >Téléphatie? Sorcellerie vaudou? Messages subliminaux? Ou le simple fait qu'on ne >s'aplatisse pas devant ta "raison"?
Il n’oblige pas de cette manière puisque je ne crois pas en ça :P. Crois moi je ne risque pas de penser comme lui, mais le fait est que son texte nous catégorie d’une manière erroné et correcte la fois comme on l’a souvent dit. En d’autres termes si je pense pas comme lui alors je correspond aux yeux de beaucoup de personne à cette sale image qu’on a fait de nous, et je ne peux pas l’ignorer puisque beaucoup sont d’accord avec ça, c’est la raison première qui m’a poussé a laisser un point de vue, au lieu de passer a coter comme je l’ai fait pendant longtemps.

>Note aussi que tu juges et qualifies les défenseurs de Raton comme des "suivants", terme >limite péjoratif et passif-agressif, surtout quand il vient d'un critique de l'agressivité active et >revendiquée de Raton (lui aurait parler de "drones", de "lemmings" voir même de >"connards" et ça serait revenu au même). Et on pourrait aussi te demander (histoire de te >rendre la pareil) ce qui te permet de "juger" les gens comme appartenant à un camp ou un >autre et ensuite mettre à notre tour en doute ta capacité à "juger" sur ce point (ou même à >juger quels sont les camps en présence). On pourrait. Non, attend: en fait, on le fait parce >que The Show must go on...
Je ne met personne dans un camp, il n’y a pas de camp ici, il y a des individus qui sont contre moi et qui veulent me le faire comprendre. On me juge a tort et a travers et je dois tout de même définir qui sont les personnes qui me jugent. En loccurence ceux qui m’en veulent, donc mon jugement n’a pas besoin d’être remis en question car il est correct, je pense que toi aussi tu es capable de reconnaître une personne qui t’en veux quand il te le fait bien comprendre non ?

>MESDAMES ET MESSIEURS: IL LE PEUT!
Autant je trouvais tes commentaires plutôt réfléchis, autant je me rend que je me suis peut-être trompé. C’est bien facile de dire au gens qu’un texte est ironique quand on le sait déjà, mais apparemment tu n’as pas compris l’ironie de certains ici, je dit apparemment car tu vas me sortir a nouveau un argument extrémiste qui prétendrais que je te juge ! Et je te renvoi au début de ce comm, a propos de ce que je pense d’internet et pourquoi j’ai dit que je pouvais en faire autant.

>C'est vrai, ce ne sont que ce "genre de personne", "genre" que tu ne "juges" pas digne de ton >jugement !
Comme aurait dit Richelieu, donnez moi deux lignes d’un homme et je vous le fait pendre. Ma phrase a été écrite sans intention d’être reprise au sérieux ni de différente manière, donc voici la version normale :
Je n’ai pas besoin de juger les gens, ils ne me font rien, pourquoi devrais-je les juger ou les critiquer ? Mais si un d’eux veut dire dur mal de moi, je pense qu’il est normal de lui faire comprendre que lui aussi peut avoir tort.

>Oh. Cet affirmation est tellement humble et absolument dénuée de tout sentiment de >supériorité envers les malheureux "complexés" que j'en pleurerai presque. Ou pas.
Je ne pleure pas ceux qui ont un complexe de supériorité, il me donne la haine quand il me marche dessus. Je leur renvoi ma balle. Ne pourraient-ils pas passer à coté de moi sans rien faire ? et de se regarder dans une glace ? Ou se sentiraient-t-ils obligés de me rabaisser ?

Si tu as encore besoin d’explication sur le comportement « bizarre des gens » n’hésite pas a surenchérir, car The Show must go on..., et crois moi, je ne m’en plaindrait pas.
Et merci a tout ceux qui soutiennent secrètement et hypocritement ce débat. (non je ne les juge pas, mais il le seront eux même aussi tôt qu’il auront volontairement joué au malin).

440. Le 27 mai 2006, 21:24 par Shikaze

>> J'hallucine, si ce mec est dans la presse écrite c'est forcément qu'il a raison... whoua.

Je te prierais, vu que tu aimes bien faire des commentaires, d'apprendre d'abord à lire et à distinguer les mots. Je n'ai à aucun moment dit que raton avait raison. J'ai dit qu'il était plus crédible que la plupart d'entre vous.

Avoir raison != être crédible

Et je maintiens le fait que de réussir à faire passer des articles dans la presse écrite donne plus de crédibilité que d'écrire sur le net, la sélection dans la presse écrite étant quand même assez redoutable.

441. Le 27 mai 2006, 21:33 par Saint Exupéry

a la même adresse IP que St-ex. (détails)
saint exupéry a écrit: : 428
saint exupéry a écrit : 431
saint-ex. error -_- : 438
saint-ex. error : 439
st-ex. : 448

Excuse-moi. Je juste lu que ce mec étant plus crédible car il est dans le presse nous on ne l'est pas, du coup on nous prend pas au sérieux, ça aussi c'est quelque chose de pas vraiment correct mais bon.

Alors voilà, désolé que ma communauté ne sois pas crédible face à ça. Ca va?

442. Le 27 mai 2006, 22:46 par (T-1)*(Racine de 169)

>Mais il existe>Mais il existe dans une société de droits
Oui, et c'est légèrement un point de l'article de Raton.

>et des devoirs, irait tu chez ton
>voisin critiquer sa cuisine ?
Si tu me sorts *ce* couplet moralisateur à deux balles que viens-tu faire ICI à "critiquer" tes E-voisins chez Raton? De plus si mon voisin m'invite chez lui à manger et qu'il me demande mon avis, je vais être honnête et lui donner, histoire qu'il puisse légèrement progresser en cuisine(si ça lui chante et si mon avis est négatif). Tout comme toutes les opinions (même les ridiculement mauvaises et mal exprimés) sont acceptées (et aussi critiqués à leur tour) ici.

>Pour moi internet et un vaste espace social sans règle ni lois,
Ce qui donne une faible force à tes couplets moralisateurs.
Ce qui donne une grande justification au mélodrame que doit produire Raton.

>on peut donc dire ce qu’on veut quand
>on veut car on est protégés pas son
>anonymat,
Non. Pas dans l'absolu et clairement pas devant la loi. Parce que contrairement à ce que tu penses, dans de rares cas, la loi existe aussi sur l'internet.

>et on pense pouvoir critiquer qui ont
>veut par pur plaisir ou méchanceté >sans réel but.
Ou faire un procès d'intention et associer toute critique qui vous déplaît à du sadisme.

> J’ai toujours hais ce coté d’Internet, va sur un forum les gens
>te parlerons biens car ils ont un charte, vas sur un espace anonyme les
>gens t’insulterons. Ici c’est un espace libre.
Je connais un forum *payant* où des gens payent pour s'insulter entre eux, si ça t'intéresse (mais je doute que tu comprennes l'intérêt de la chose). Et ils payent pour que ça reste un espace libre.

>C’est triste que tu ne lise pas correctement mes messages, je ne suis
>pas la pour argumenter
Non, ce qui est triste c'est que tu nous ponde ton laïus moralisateur à deux balles et que tu t'étonnes que les gens te demande une once d'arguments entre deux éclats de rire. Et on a bien compris que tu n'es pas là pour argumenter, c'est pour ça qu'on te demande d'argument, parce que c'est le minimum que tu puisses faire.

>car comme tu l’auras remarqué il existe déjà des
>commentaire avant le mien, en réunissant les bon bouts tu auras la
>bonne réponse au « pourquoi ce texte est tout ce qu’on veut sauf acceptable ? »
Parce que si tu avais lu ce texte et les réponses des intervenant tu aurais vu que cet article ne vise pas à être "acceptable" ou "poli", au contraire. Et que donc ta critique du manque de politesse de l'article est comparable à un critique de la circonférence du cercle ou de la luminosité d'une ampoule électrique.

>Ce que je fait là, ce n’est pas argumenter sur ça, ce que je fait là
>c’est ce qu’on m’oblige a faire a chaque fois qu’on émet des idées que
>des gens ne peuvent accepter et qui demandent a tout prix une
>justification.
Je crois que tu devrais finir par comprendre que le problème ne vient pas des "gens" ou de leur incapacité à "accepter" tes "idées" sans un minimum de poids et de cohérence pour la soutenir.

>Oui a tout prix car apparemment ils ne peuvent admettre qu’on puisse avoir
>un avis différent des autres.
Et apparemment, tu ne sembles pas capable d'admettre qu'on puisse avoir un avis négatif et différent sur tes "avis" pas argumentés. On se demande pourquoi d'ailleurs (non, en fait).
>Je ne t’ai jamais attaqué,
Et? Ca doit m'empêcher d'attaquer tes affirmations à deux balles si j'en ai envie (et j'en ai envie).
De plus comment suis-je senser t'attaquer via le net, vu que comme tu l'as dit, tu es anonyme. Je ne peux pas attaquer et tu ne peux pas m'attaquer. Les seules cibles ici sont des arguments (ou leur absence).

>je ne t’ai pas jugé en te voyant débarquer,
Deux remarques:
1)je suis dans ce débat depuis plus longtemps que toi, donc ça ne me surprend pas;
2)ça doit être dur pour toi de vivre dans un monde où tout les autres humains se jugent mutuellement et cela constamment.

>je me suis défendu et je me suis justifié.
Dans l'ordre: si mal et si peu.

>C’est la différence entre mon comportement et le tien, ce qui fait
>que je suis plus vulnérable que toi aux critiques,
La seul raison pour laquelle tu es vulnérable au critique, c'est parce que, contrairement à ce dont tu te plaint, tu es incapable de comprendre véritablement que la pluralité des avis, des opinions et des goûts *impliquent* qu'il existe des désaccords et des divergences d'opinions nets et tranchés, et que ces divergences impliquent un débat pas toujours tendre.
En bref: les critiques ont la valeur que tu leur donnes et tu sembles donner beaucoup de valeur à tout ce qui est négatif.

443. Le 27 mai 2006, 22:52 par (T-1)*(Racine de 169)

>Je ne pensais pas devoir expliquer ça,
> crois-tu vraiment qu’avec mes
>arguments je puisse penser ça ?
Non, je crois qu'avec ton manque(vide) d'argument, on peut penser ce qu'on veut.

>Tu ne me demande pas si c’était une manière ironique de tourner le débats et
> le réduire a quelques lignes qui résument les pensée des gens qui n’avaient pas besoin
> d’argumenter car ce serais la même chose que de parler a un mur ?
Et à part ça, tu ne juges pas tes interlocuteurs, hein?

>Merci de confirmer mon premier commentaire poster ici, j’ai aussi beaucoup lu pour en arriver a
> cette conclusion.
Le problème, c'est que c'est une évidence et que tu doives " lire beaucoup" pour en arriver à cette conclusion.

>Comme je viens de le dire, tu confirmes pas mal de mes propos
>, meme si ce que tu dit reste parfois assez incohérent
> a moins que je ne comprenne pas bien ou tu veux en venir, pourtant je fait un effort.
Incohérence du moment: Hôpital, charité.

>Mais encore avant j’avais dit que n’importe qui voudra réagir quand il est jugé,
> comme ce que tu fait là. Il est facile de prétendre une ironie quand tout le monde n’a aucun
> élément pour comprendre l’intérêt d’un tel acte,
Ce n'est pas parce que tu n'es pas le public visé que le public visé n'existe pas.

> mais auras plutôt tendance à vouloir se protéger.
> Et c’est quoi cette histoire de monopole d’insulte ?
C'est l'article sur lequel on est censé débattre ici, tu sais l'article sur PN, un groupe de scantrad, qui prend la haute position moralisatrice et envoie un email insultant à l'ayant droit légal de Naruto et pousse Raton a joyeusement distribué des insultes pour leur montrer qu'ils n'ont ni la position moralisatrice ni le monopole de l'insulte.

>Je ne vois définitivement pas ou tu veux en venir, si l’excuse bidon
>fait encore référence a la lettre de PN alors dans ce cas je comprendrais
> qu’il n’y a rien à comprendre et que tout comme moi tu te plante.
"Pas tout comme moi": mais plutôt "Contrairement à moi"
>Et non, je n’ai pas remarqué que cet article parlait à des narutardé,
Excellent, mais parfois l'ironie à des limites tout de même. :p

>j’ai plutôt vu une communauté insulté par ce nom,
Cette communauté que tu "vois" n'est pas celle des scantrads, j'espere parce que plusieurs de ces membres partagent l'opinion de Raton(voir les premiers commentaires). Et si c'est celle de Naruto, je suis désolé mais les fans de Naruto ont hérité du titre de Narutard depuis 2001 au USA; Raton innove difficilement.

>et si quelqu’un d’autre arrive à comprendre ça
>autrement alors il enverra son truc a toutes les
>personnes qui ont réagi de la même manière.
Et si quelqu'un comprend de travers, il enverra son truc à d'autre personnes capables de comprendre de travers, hein.

>En d’autres termes si je pense pas comme lui alors
>je correspond aux yeux de beaucoup de personne à
> cette sale image qu’on a fait de nous,

Cette sale image que vous vous êtes fais tout seul, soit activement(en commettant des actes aussi ridicules que ce de PN) ou passivement (en ne les condamnent pas). Parce que c'est bien gentil de ne pas vouloir être assimiler avec les quelques idiots de son milieu mais si tu ne fais rien pour te démarquer clairement d'eux alors ne soit pas surpris qu'on vous confonde. Te pointer en disant "d'accord il y a du vrai, mais pas d'amalgame" n'est pas vraiment suffisant.

> et je ne peux pas l’ignorer puisque beaucoup sont d’accord avec ça,
> c’est la raison première qui m’a poussé a laisser un point de vue,
>au lieu de passer a coter comme je l’ai fait pendant longtemps.
Ce qui te gène c'est pas que "beaucoup sont d'accord" mais plutôt que beaucoup exprime le fait qu'ils sont d'accord. Parce que crois moi, les propos de Ratonne sont pas vraiment nouveaux.
>Je ne met personne dans un camp, il n’y a pas de camp ici,
> il y a des individus qui sont contre moi
> et qui veulent me le faire comprendre.
Mais à ce camp là, non pas de camps ici.

>On me juge a tort et a travers et je dois tout de même définir
>qui sont les personnes qui me jugent. En loccurence ceux qui m’en veulent,
> donc mon jugement n’a pas besoin d’être remis en question car il est correct,
> je pense que toi aussi tu es capable de reconnaître une personne
>qui t’en veux quand il te le fait bien comprendre non ?
Ohhhh une nouvelle signature, ça te gène si je l'utilise ailleurs?
Et je suis capable de faire la différence entre quelqu'un qui est en désaccord avec mes opinions ou ma personne et quelqu'un qui "m'en veut". C'est dommage que tu ne puisses pas voir cette très large différence.

444. Le 27 mai 2006, 23:29 par (T-1)*(Racine de 169)

Tiens un double post pour moi. Et ça commence à ramer à mort.

>Autant je trouvais tes commentaires plutôt réfléchis,
>autant je me rend que je me suis peut-être trompé.
>C’est bien facile de dire au gens qu’un texte est ironique quand on le sait déjà
> mais apparemment tu n’as pas compris l’ironie de certains ici,
>je dit apparemment car tu vas me sortir a nouveau un argument extrémiste
>qui prétendrais que je te juge ! Et je te renvoi au début de ce comm
>, a propos de ce que je pense d’internet et
>pourquoi j’ai dit que je pouvais en faire autant.
En gros: " Faites ce que je dis mais pas ce que je fais!"

>Je n’ai pas besoin de juger les gens, ils ne me font rien,
> pourquoi devrais-je les juger ou les critiquer ?
Pourquoi pas? Pourquoi devrais-tu avoir peur de les juger ou de les critiquer? Parce que tu as peur d'être critiquer et juger toi même? Pourquoi cette peur? Surtout que tu n'éviteras jamais le jugement et la critique de tes pairs. Alors pourquoi en avoir peur et en faire un crime?

>Mais si un d’eux veut dire dur mal de moi,
>je pense qu’il est normal de lui faire comprendre
>que lui aussi peut avoir tort.
Malheureusement, je pense pas que l'antagonisme borné soit la meilleure de les convaincre qu'ils ont torts.
>Je ne pleure pas ceux qui ont un complexe de supériorité,
> il me donne la haine quand il me marche dessus.
> Je leur renvoi ma balle. Ne pourraient-ils pas passer à
> coté de moi sans rien faire ? et de se regarder dans une
>glace ? Ou se sentiraient-t-ils obligés de me rabaisser ?
Un indice: peut-être prennent-ils leur plaisir dans la façon dont tu réagis.

>Et merci a tout ceux qui soutiennent secrètement et hypocritement ce débat
>. (non je ne les juge pas, mais il le seront eux même aussi tôt
> qu’il auront volontairement joué au malin).
Ah mon dieu, l'adolescence...L'age où on croit que tout jugement est une condamnation, que toute critique est haineuse, et que ne pas être d'accord c'est être en guerre et où on s'étonne d'attirer les conflicts.

>Alors voilà, désolé que ma communauté >ne sois pas crédible face à ça. Ca va?
En même temps, s'il y a jamais de coups de gueules dans ta communauté... Les bisounours, c'est pas le plus crédible, hein.

>Tu ne me demande pas si c’était une manière ironique de tourner le débats et
> le réduire a quelques lignes qui résument les pensée des gens qui n’avaient pas besoin
> d’argumenter car ce serais la même chose que de parler a un mur ?
Et à part ça, tu ne juges pas tes interlocuteurs, hein?

>Merci de confirmer mon premier commentaire poster ici, j’ai aussi beaucoup lu pour en arriver a
> cette conclusion.
Le problème, c'est que c'est une évidence et que tu doives " lire beaucoup" pour en arriver à cette conclusion.

>Comme je viens de le dire, tu confirmes pas mal de mes propos
>, meme si ce que tu dit reste parfois assez incohérent
> a moins que je ne comprenne pas bien ou tu veux en venir, pourtant je fait un effort.
Incohérence du moment: Hôpital, charité.

>Mais encore avant j’avais dit que n’importe qui voudra réagir quand il est jugé,
> comme ce que tu fait là. Il est facile de prétendre une ironie quand tout le monde n’a aucun
> élément pour comprendre l’intérêt d’un tel acte,
Ce n'est pas parce que tu n'es pas le public visé que le public visé n'existe pas.

> mais auras plutôt tendance à vouloir se protéger.
> Et c’est quoi cette histoire de monopole d’insulte ?
C'est l'article sur lequel on est censé débattre ici, tu sais l'article sur PN, un groupe de scantrad, qui prend la haute position moralisatrice et envoie un email insultant à l'ayant droit légal de Naruto et pousse Raton a joyeusement distribué des insultes pour leur montrer qu'ils n'ont ni la position moralisatrice ni le monopole de l'insulte.

>Je ne vois définitivement pas ou tu veux en venir, si l’excuse bidon
>fait encore référence a la lettre de PN alors dans ce cas je comprendrais
> qu’il n’y a rien à comprendre et que tout comme moi tu te plante.
"Pas tout comme moi": mais plutôt "Contrairement à moi"
>Et non, je n’ai pas remarqué que cet article parlait à des narutardé,
Excellent, mais parfois l'ironie à des limites tout de même. :p

>j’ai plutôt vu une communauté insulté par ce nom,
Cette communauté que tu "vois" n'est pas celle des scantrads, j'espère parce que plusieurs de ces membres partagent l'opinion de Raton(voir les premiers commentaires). Et si c'est celle de Naruto, je suis désolé mais les fans de Naruto ont hérité du titre de Narutard depuis 2001 au USA; Raton innove difficilement.

>et si quelqu’un d’autre arrive à comprendre ça
>autrement alors il enverra son truc a toutes les
>personnes qui ont réagi de la même manière.
Et si quelqu'un comprend de travers, il enverra son truc à d'autre personnes capables de comprendre de travers, hein.

445. Le 27 mai 2006, 23:35 par MLA-Kun

a la même adresse IP que MLa (détails)
mla : 407

>Je n&#8217;ai pas remarqué que cet article parlait à des narutardé, j&#8217;ai plutôt vu une communauté insulté par ce nom

Bon, pour la 3534e fois: NARUTARD /= L'entièreté de la communauté

Narutard, c'est le Gagaballien des temps modernes, le Don Quichotte du manga (se battant contre l'incompréhension de des sales batards refusant d'admettre la supériorité de Naruto), bref, tu vois l'image...

Si aller insulter l'editeur qui fait l'oeuvre sous pretexte d'une distribution semi-underground, ça n'en est pas digne, je sais pas ce qui l'est...

Merci de votre foutue compréhension

446. Le 27 mai 2006, 23:41 par (T-1)*(Racine de 169)

>En d’autres termes si je pense pas comme lui alors
>je correspond aux yeux de beaucoup de personne à
> cette sale image qu’on a fait de nous,

Généralement une "sale image", c'est souvent la communauté elle même qui se la fabrique un peu tout seul: activement(en commettant des actes aussi ridicules que ce de PN) , ou passivement (en ne condamnent pas ces actes). Parce que c'est bien gentil de ne pas vouloir être assimiler avec les quelques idiots de son milieu, mais si tu ne fais rien pour démarquer clairement l'ensemble de la communauté d'eux (ce que fait clairement dailymanga), ne soit pas surpris qu'on vous confonde. Te pointer en disant "d'accord il y a du vrai, mais pas d'amalgame" n'est pas vraiment suffisant.

> et je ne peux pas l’ignorer puisque beaucoup sont d’accord avec ça,
> c’est la raison première qui m’a poussé a laisser un point de vue,
>au lieu de passer a coter comme je l’ai fait pendant longtemps.
Ce qui te gène c'est pas que "beaucoup sont d'accord" mais plutôt que beaucoup exprime le fait qu'ils sont d'accord. Parce que crois moi, les propos de Ratonne sont pas vraiment nouveaux.
>Je ne met personne dans un camp, il n’y a pas de camp ici,
> il y a des individus qui sont contre moi
> et qui veulent me le faire comprendre.
Mais à ce camp là, non pas de camps ici.

>On me juge a tort et a travers et je dois tout de même définir
>qui sont les personnes qui me jugent. En loccurence ceux qui m’en veulent,
> donc mon jugement n’a pas besoin d’être remis en question car il est correct,
> je pense que toi aussi tu es capable de reconnaître une personne
>qui t’en veux quand il te le fait bien comprendre non ?
Ohhhh une nouvelle signature, ça te gène si je l'utilise ailleurs.
Et je suis capable de faire la différence entre quelqu'un qui est en désaccord avec mes opinions ou ma personne et quelqu'un qui "m'en veut". C'est dommage que tu ne puisses pas voir cette très large différence.

>Autant je trouvais tes commentaires plutôt réfléchis,
>autant je me rend que je me suis peut-être trompé.
>C’est bien facile de dire au gens qu’un texte est ironique quand on le sait déjà
> mais apparemment tu n’as pas compris l’ironie de certains ici,
>je dit apparemment car tu vas me sortir a nouveau un argument extrémiste
>qui prétendrais que je te juge ! Et je te renvoi au début de ce comm
>, a propos de ce que je pense d’internet et
>pourquoi j’ai dit que je pouvais en faire autant.
Faites ce que je dis mais pas ce que je fais!

>Je n’ai pas besoin de juger les gens, ils ne me font rien,
> pourquoi devrais-je les juger ou les critiquer ?
Pourquoi pas? Pourquoi devrais-tu avoir peur de les juger ou de les critiquer? Parce que tu as peur d'être critiquer et juger toi même? Pourquoi cette peur? Surtout que tu n'éviteras jamais le jugement et la critique de tes pairs. Alors pourquoi en avoir peur et en faire un crime?

>Mais si un d’eux veut dire dur mal de moi,
>je pense qu’il est normal de lui faire comprendre
>que lui aussi peut avoir tort.
Malheureusement, je pense pas que l'antagonisme borné soit la meilleure de les convaincre qu'ils ont torts.
>Je ne pleure pas ceux qui ont un complexe de supériorité,
> il me donne la haine quand il me marche dessus.
> Je leur renvoi ma balle. Ne pourraient-ils pas passer à
> coté de moi sans rien faire ? et de se regarder dans une
>glace ? Ou se sentiraient-t-ils obligés de me rabaisser ?
Un indice: peut-être prennent-ils leur plaisir dans la façon dont tu réagis.

>Et merci a tout ceux qui soutiennent secrètement et hypocritement ce débat
>. (non je ne les juge pas, mais il le seront eux même aussi tôt
> qu’il auront volontairement joué au malin).
Ah mon dieu, l'adolescence...L'age où on croit que tout jugement est une condamnation, que toute critique est haineuse, et que ne pas être d'accord c'est être en guerre et où on s'étonne d'attirer les conflits.

>Alors voilà, désolé que ma communauté >ne sois pas crédible face à ça. Ca va?
En même temps, s'il y a jamais de coups de gueules dans ta communauté... Les bisousnours, c'est pas le plus crédible, hein.

447. Le 27 mai 2006, 23:53 par (T-1)*(Racine de 169)

On atteind les limites "physiques" des commentaires: le blog plante à mort, me bouffe la moité de mes textes (alors qu'ils sont dans les limites de 5000 caractéres) et/ou me les sort en double post. Je crois que je vais arreter là.

448. Le 28 mai 2006, 00:47 par St-ex.

a la même adresse IP que Saint Exupéry (détails)
saint exupéry : 423 426 433 436 441
saint exupéry a écrit: : 428
saint exupéry a écrit : 431
saint-ex. error -_- : 438
saint-ex. error : 439

J'allais de toute manière dire qu'a ce niveau là il y a pas grand chose a rajouter, je vais pas m'amuser a expliquer chaque ligne de mes textes, ce n'est ni nécéssaire et c'est la meme chose que d'esseyer d'attraper un arc-en-ciel. Moi aussi ça prend un plombe a charger donc voilà. Il y a encore quelques point totalement érroné et incomprise que j'aurais voulu eclaircir mais je me contenterais largement de ça.

(mdr, moi qui voulait avant tout partir d'un seul et unique post...)

Sinon, je repart les idées inchangées avec toujours la meme incomprehension de la tempete virtuelle qui a eu lieu ici...

449. Le 28 mai 2006, 02:13 par Cyber_Penpen

Luc ? C'est toi ?

450. Le 28 mai 2006, 02:21 par Ash_Crow

a la même adresse IP que Luc2 (détails)
luc2 : 454

Cyber_Penpen > non il est trop directement logique pour être Luc ;)

451. Le 28 mai 2006, 03:26 par Spartan

Sinon, juste pour dire à ceux qui ont un besoin compulsif de télécharger des BD gratuites (je parle au sens général, en incluant manga et autres) qu'il y a un nombre incroyable de séries en ligne réalisées par des amateurs et qui ne demandent qu'à se faire connaître, et celles-ci, vous pouvez les lire et les faire partager en tout légalité :D

452. Le 28 mai 2006, 04:08 par MLA-Kun

a la même adresse IP que MLa (détails)
mla : 407

Y'avait pas assez de "vérités ultimes", de MAJUSCULES DRAMATISANTES, "nuls à en chialer" et de

###############
# #
###############

Donc, à pas luc2...

453. Le 28 mai 2006, 04:09 par MLA-Kun

a la même adresse IP que MLa (détails)
mla : 407

J'avais aussi oublié les "!!!"

454. Le 28 mai 2006, 06:34 par Luc2

a la même adresse IP que Ash_Crow (détails)
ash_crow : 430 432 450

################################################
# # Tu es TROP DIRECTEMENT LOGIQUE !!!!!!!!!!!!!!
Tu ne prends pas les choses par le BON BOUT DE LA RAISON # #
################################################

Voilà, ça, c'est du luc2 :D

455. Le 04 juin 2006, 14:49 par Ratonlaveur sale rat

a mon avi les producteur de séri come naruto se fon d couill en or..gratui c bien mieu continué de diffuser des séries gratuites face a ca peut-et ke les éditeur devront revoir leurs tarifs moi je di quand tachete des mangas peu connus c lé producteurs ke t'engraisse t con tu défen d gen qui pourissent lunivers du manga en imposant 1 mode et des conditions au monde de l'anime comme:"copié-vous les uns les autres" ou "faites des manga pour les enfants de moins de 12 ans ils achètent beaucoup en ce moment". Perso le monde du manga m'énerve et c de pire en pire pourtant j'adore et je fais partie de ces con qui sont "fans".alor ressortez les cowboy bebop en direct donload si tout le monde fait ca les producteurs trouveront bien 1 autre moyen de se faire des thunes et dans tout les cas les perdants seront toujours les mangakas.. c'est la vie....Voila tout ca pour dire que je temmerde connard de raton laveur a part ca bon download aux otres et toi, prive toi bien de bons mangas et dépense ton argent tout seul mdr

456. Le 04 juin 2006, 15:08 par Mdt

Sur.
Piratons Cowboy Bebop, un des 5 meilleurs animes des 10 dernières années.
Punissons les producteurs pour avoir pondu un tel chef d'oeuvre! Achetons plutôt les merdes genre Megi na ou Naruto!

457. Le 04 juin 2006, 15:28 par MLA-Kun

a la même adresse IP que MLa (détails)
mla : 407

Mdt> Do not feed the trolls

458. Le 09 juin 2006, 01:21 par haha degonfle un peu tes chevilles là

attends mais tu bosses chez dargaud ou quoi ??? tu crois que c'est une "faveur" de la part de kana de publier Naruto ? mais reveille toi mon vieux, c'est des commerçants tous ceux dont tu parles. Ils en ont rien a foutre que tu sois "un vrai fan" ou pas, eux ils publient naruto parce que ce manga à un succès dingue partout dans le monde et que ça devient une grosse machine à fric!! Et c'est vraiment pathetique que des mecs comme toi poussent à acheter tout ce qui passe . Déjà tout le monde n'a pas l'argent pour acheter systematiquement TOUS les tomes de naruto. Ensuite tu oses parler de soutient à une serie en citant les episodes de game one ?????
Attends mais tu delires là , t'as vu de quelle manière les episodes sont doublés ! c'est du massacre ! c'est meme plus naruto , c'est une serie bidon pour 10/12 ans... Au contraire les subbers font un travail remarquable, c'est eux qui on vraiment de l'amour pour ce qu'ils font et qui le font bien. Jamais en France on aura naruto en VO non censuré sur une chaine publique! jamais! Alors ok les scan sont crades et peut etre illegaux. Mais ça n'empeche qu'un vrai fan il lira les scan et il achetera son manga quand il sortira. Et que les autres ils n'auraient jamais acheté le manga de toute façon. Alors ça ne sert à rien de se battre contre du vent, au point ou tu en es pourquoi t'appelles pas les flics pour qu'ils arretent tous les types qui passent leurs apres midi à la Fnac à lire tous les mangas du rayon sans rien acheter ?? ça te rendrai vraiment service là , tu te sentirais mieux jt'assure.

459. Le 09 juin 2006, 09:57 par Mism

Yo,perso j'aime bien naruto et je vous trouve bien acerbe sur ce shonen.
Je trouve ce mangas beaucoup moin bateau et chiant que Hunter X Hunter par exemple.
De plus vous tapez sur les scanteams parceque se sont des Kevin selon vous mais bon faut pas faire de généralité, il y en a qui respectent les licences.
Enfin je pense,malgré tout ce que j'ai lu ici,que ces teams contribuent à la diffusion de la japanimation et ce même si leurs propos sont parfois stupide.
Après tout j'ai découver pas mal de mangas grace a eux et sa ne m'empèche en rien d'acheter les mangas papier.
Voila je suis peut être un Kévin mais j'aime les mangas et je ne suis pas contre la grande distribution mais je ne suis pas non plus contre les sites de scantrad qui font du bon boulot malgré tout (les scans sont peut être pas toujours d'excellente qualité et alors achetez le mangas papier)

460. Le 01 juillet 2006, 01:58 par ratonlaveur_de_cerveau_via_propagande

bande d'ingrats, comment vous osez voler les chapitres de naruto !

pff vous devriez tous regarder ca jusqu'a la fin mdr

http://www.dailymotion.com/...

461. Le 01 juillet 2006, 13:14 par amiam

penis

462. Le 24 juillet 2006, 14:28 par le boss qui vou di de vous le fermer

vous etes une bande de con ... vous aimez po les chapitre (pas encor par kana)traduit par les fansub alor les liser po et fermer votre putain de gueule bande de plouk ....

463. Le 25 juillet 2006, 00:19 par Despers

Jvois pas ou est le mal surtout que kana mais 15 plombe a nous "traduire" ( entre guillemet car je n'appelle pas ca traduire , prendre son dico et tout retranscrir mais excusez moi -_-) les naruto. Surtout jvois pas ou est le mal du scantrad puisque les traduction ne sont pas publié par kana. Et d'est qu'elles le sont les auteur des scantrad les retire, ce qui est tout a fait logique a mon gout. Bien que j'achete et lis les tome de kana, je ne vais pas attendre 10 plombe un tome ou je m'attend a voir un "orbe tourbillonant" ( vachement classe dites moi ce nom ) au lieu de "Rasengan". Surtout que lire un chapitre qui n'est pas sorit enfrance ( pareil pour les episodes non licencié en france. Je vois pas ou est l'illégalisme. Alors de la a dire " moi jte pisse a la raie du cul " et traité ceux qui bosse GRATUITEMENT pour les fans a traduire (des fois jusqu'au petit matin) les chapitres sois disant pourris ( surtout qui ya une equipe qui bosse derriere pour rendre les "scans" d'une propreté a faire palir KANA.) Je trouve ca vraiment puéril. Alors au lieu de critiquer vaut mieux la fermer et arreter de dire des conneries.

464. Le 25 juillet 2006, 00:23 par GS

On sait tous trés bien que les 3/4 des lecteurs de scantrad achetent le manga dés sa sortie, et pour les DVD les voix sont tellement pourries qu'on a pas envie de les acheter (meme si la Vostfr est dispo).

Donc en gros beaucoup de bruit pour rien ;)

465. Le 02 août 2006, 20:52 par Defensive nartoto

Pf , ceus qui aime pas naruto le compare a dragon ball z , perso naruto je trouve ca mega bien , et les gens qui aime pas ne comprene rien au manga , aller , soyer sage , car la revolution naruto est pas pret de lacher lhistoire du manga , ciao

466. Le 02 août 2006, 21:13 par Shikaze

J'hésite entre un troll très intensif, ou bien le fait que y'en ai un qui ai mis autant de temps pour que ça atteigne le cerveau et redescende...

467. Le 08 août 2006, 17:02 par Nadesico

Message personnel à l'attention des maudits de l'ortographe; je vends mon âme au Diable si celui-ci me permet d'être le DRH qui lira vos lettres manuscrites de motivation pour n'importe quel emploi de grouillot. Là il y aura du scan , du vrai.

468. Le 08 août 2006, 20:05 par Midori

Ha mais non, Nadesico, moi je veux ce poste aussi ;-) Ou alors, on partage ?

469. Le 08 août 2006, 22:49 par thelvin

Ça me fait beaucoup moins rire quand je lis l'orthographe déplorable de mes collègues bac+5 au moins, sur des documents rédigés au traitement de texte et censés sortir de la boîte.

J'ai bien peur qu'on n'ait pas trop le choix : l'orthographe française semble évoluer jusqu'à sa propre disparition.

470. Le 30 août 2006, 00:10 par Ssonbe

Bonsoir à tous, ou bonjour suivant l'heure à laquelle vous lirez ceçi.
J'ai survolé les commentaires plus hauts...

- les fautes d'orthographes ne me gènent pas outre mesure, je comprends que l'on puisse faire des erreurs (je ferai surement moi-même). Néanmoins le langage SMS est juste insupportable. Tu écris, tu veux être lu ? Fais un effort s'il te plait.

- deuzio : je lis pas mal de manga(s?) depuis quelques années, simplement pour vous situer mon point de vue,mes références absolues sont 20th Century Boys (seul manga ou il n'y a jamais à ma connaissance de moment "kawai" ou avec une masse de 200t, mais je pense que l'auteur à fait de même avec Monster), Planètes (la perfection en 4 volumes), Shin Angyo Onshii (le manwha ultime, graphiquement au-dessus du lot, le côté légendes coréene revisitées est très bien utilisé) HxH (ze shonen : les combats sont presques secondaire et on s'en fout c'est dire^^). Y'en a surement d'autres mais bon...

- (suite du deuzio c'est juste pour que ce soit plus digeste ) Naruto est un bon manga, la structure narrative est un peu foutraque, c'est du pur shonen. Mais il y a quelques chose de plus... Des moments de pur classe, ou de pistes de reflexions interessantes... [SPOIL ! NE PAS LIRE SI VOUS N'AVEZ PAS LU LE MANGA]le combat Orochimaru/Naruto en Kyubi l'action est épique, le rapport entre le pouvoir du sang des Uchiwa par exemple et le pouvoir du "travail" de Lee ou l'influence du determinisme sur la vie humaine, l'ambigu Kabuto, Itachi ou la beauté du Mal (c'est assez rare qu'un pur salaud soit aussi charismatique, le créateur trouve toujours un moyen de lui trouver un trauma passé qui finalement l'amène sur la voix de la redemption et gna-gna-gna : Itachi est un vrai pourri ne l'oublions pas), et surtout le tant décrié Sai, un personnage à l'histoire classique mais... même s'il me semble avoir lu un message (de raton peut-être) sur la Gaytitude de ce manga au moment de la scène de la recherche de Sasuke avec la bougie(d'ailleurs sujet à la con, les manga sont ils gays ?^^ High School sur à 200% :D) tout ça pour dire que Sai est bien charismatique. Et moi hétéro convaincu je n'ai pas honte^^ FIN DU SPOIL]

- juste une petite chose qui m'a marqué sur le scantrad dans ce forum : y a t-il une différence entre feuilleter un manga à la FNUK ou à CARROUF ou le scantrad ?
Si en définitive on achète ?

(au fait la version française du tome 21 de HxH est à chier (désoler) par rapport à l'américaine cf les dialogues du roi... comparez et dites moi ce que vous en penser)

Merçi d'avoir supporter ce poste aussi long .

471. Le 30 août 2006, 01:08 par Ssonbe

*j'en ferai... désolé pour les accents manquants, je suis en phase de guerison de L2 intensif... quelques choses... voila pour les fautes a la relecture... je pensais que l'on pouvait éditer après coup. ++

472. Le 30 août 2006, 15:17 par MLA-Kun

>(au fait la version française du tome 21 de HxH est à chier (désoler) par rapport à l'américaine cf les dialogues du roi... comparez et dites moi ce que vous en penser)

Pas envie de chercher, c'est quoi la difference? Ca m'interesse (Bien que l'interet des actions cet arc reste tout relatif, bien que pas nul...)

473. Le 30 août 2006, 16:27 par Ssonbe

[SPOIL ! ATTENTION NE PAS LIRE SI VOUS N'AVEZ PAS LU HXH]
Il s'agit de la naissance du roi et du déblocage des capacités de Gon et Kirua.

De mémoire lorsque le Roi nait, dans la version américaine, les dialogues sont conçis et situent bien le personnage.

"Silence." en tout petit au milieu de la bulle lorsque la reine se plait du prématuré changé en "Tais-toi..."

ou

"Good." en réponse à la déclaration d'allégeance des gardes royaux... remplacé par "hum..."

Cette même déclaration perdant en français l'espèce de "rime en prose" (désolé je n'arrive pas à mieux définir) de l'américain.

Y'en a quasiment à chaque page. Pas super genant mais déroutant car l'histoire se ressent différement.

Voilà.

474. Le 30 août 2006, 17:32 par MLA-Kun

Heu...

C'est... Quoi la difference? Le sens est le même, nan? De quelle rime parles-tu? Et etait-elle dans l'original...?

475. Le 30 août 2006, 19:00 par Ssonbe

Oui je comprends que ça ne puisse pas choquer^^ question de sensibilité... voyons errr... comment expliquer : prenons l'exemple du "Good." Américain devenu "hum..." en fançais. Le premier signifie que [SPOIL] le roi est satisfait de la déférence montrée à son égard... le "hum..." laisse sous entendre à voir. Dans l'absolu le sens et juste completement opposé.

Sinon je ne sais pas pour l'original je ne lis pas le japonais.

Question de contexte c'est dur à expliquer.
Tais-yoi correspondrait plutôt a Shut up, ou Be quiet... "Silence." Sous entends un dégré assez élevé de langage que ne retranscrit pas tais toi même si dans mon exemple Shut up/la ferme pas d'avantage.

Pour moi le mieux aurai été de garder "Silence" tout simplement. Un mot pour un mot, le rythme est respecté.
C'est comme si : Je suis ton père, Luke... se transformait en : je suis le mari de ta mère Luke...
++

476. Le 04 septembre 2006, 21:59 par Kim

Bon je n'ai pas eu le courage de tout lire mais je pense que je peux poser une questi on aux personnes contre la scantrad plus particulièrement (raton par exemple).

Qu'avez-vous contre la scantrad, si vous n'aimez pas ne lisés pas mais pourquoi ne voulez vous pas que d'autres personness le fassent (si la traduction est de mauvaise qualité c'est leurs problèmes.
De plus je ne pensent pas que vous ayez des actions chez Kana (Dargaud si vous préférés) donc le fait que Kana perdent sois disant de l'argent ne vous concerne strictement pas.

Donc je repose la question qu'avez vous contre la scantrad surtout que quelqu'un qui ne veut pas acheté n'achétera pas dans tous les cas (pour les obligé à acheter il faudrait interdire la lecture de manga dans les magasins ainsi que le prétage de livre et ...)

P.S. désolé pour les fautes d'orthographes

477. Le 05 septembre 2006, 18:55 par Basinger XD

A mon avis tu vois ça pue le troll a mort, ça se trouve ce type aime bien les scan, il a juste fait ça par pure provocation parce qu'il n'a rien d'autre a faire de ses journée, ou bien par simple complexe. Après tout, les Otakus ne sont généralement pas bien vus, imagine-le un peu dodu, acné, dents de lapin, lunettes, calvitie naissante, toujours en cosplay et tu obtiens le raton laveur ^^.

Vu le nombre de contradiction dans le message, on peut facilement penser que le raton a juste empilé les trucs les plus "outrancier" pour la communauté du scan.

Je dirais qu'il y a 10% la dedans qui est vrai, le reste c'est juste pour balancer un des plus gros troll que j'ai jamais vu O_O.

478. Le 13 octobre 2006, 20:39 par Arez

Chère Kim (haha ouais je remonte un sujet sensible, chuis vraiment con quand je m'y mets), raton l'a déja dit dans cet article que tu semble avoir parcouru sans même prendre le temps de le lire (Parce que d'un coup, quand ça contredit ce qu'on pense, on lit beaucoup moins bien), moins d'argent dans les caisses des éditeurs de mangas, moins de prises de risques, moins de nouveauté dans les rayonnages puis même arrêt des séries actuelles (Bah ouais, si on achète plus, les éditeurs, qui sont loins d'etre aussi cons que vous croyez, vont pas continuer à dépenser leur thune là dedans) et finalement peu à peu mort du manga en France. C'est peut-être éxagéré, mais le scantrad de séries éditées en France va peut-être devenir une énorme plaie.
Oui j'exagère sans doute, mais oui c'est comme ça que marche le capitalisme, oui c'est absolument honteux mais non on ne peut rien y faire.
En espérant avoir éclairé tes lanternes, joyeux Noël à toi.

479. Le 18 novembre 2006, 14:17 par samuel

je vais ajouter 1 petit commentaire ce site est trop bien! mes inpe parseque fabriqe des figurine dbz g pri 1eure a viter se site mes sa vo le cou bon

480. Le 18 novembre 2006, 16:41 par Midori

Heu, et en français, ça donne quoi ?

481. Le 06 décembre 2006, 16:44 par mo

a la même adresse IP que samuel (détails)
samuel : 482

té con

482. Le 06 décembre 2006, 16:45 par samuel

a la même adresse IP que mo (détails)
mo : 481

té trés con

483. Le 06 décembre 2006, 19:04 par MLA-Kun

DURH DURH DURH DURH DURH DURH

Every comment is repost

484. Le 21 décembre 2006, 21:01 par Kim

merci pour ton explication sur le capitalisme mais je connais déjà ...
l'argent et toujours l'argent n'est ce pas

485. Le 09 janvier 2007, 23:38 par Une triste fille en crise

Vous êtes tous vraiment trop cons!!!
Je respecte les différents gouts mais vous etes pas obligés de vous entretuer pour un manga!!!
Maintenant vous avez le droit de critiquer ma façon d'ecrire mais ne critiquez jamais Naruto !!!
J'adore ce manga et je suis une fan!!!
Alors maintenant pulvérisez moi de critiques du genre "t'es hors sujet" ou "t'as fait une faute...", j'en ai rien à foutre...
J'ai juste dis ce que j'avais à dire...

Naruto c'est trop cool!!!
NARUTO !!!!!!!

486. Le 10 janvier 2007, 02:59 par thelvin

Ouaips. De très bon jeux de combat pour ceux qui aiment pas les jeux de combats.

En plus il y a tout un système de preview des futurs persos jouables et des nouvelles fatales pour la prochaine version, diffusées en anime sur GameOne et édités en mangas par Kana.

487. Le 28 janvier 2007, 15:45 par Quelqu-un qui s-embete ce week end

J'ai tout lu ( je n'avais rien d'autre a faire ) et voici ce que j'ai retenu de tout ces commentaires :

"futur militant FN (ou LCR) a écrit:
c'est incroyable ce qu'on peut trouver dans un site voué à la masturbation intellectuelle d'un rongeur nord-américain"

Le raton laveur n'est pas un rongeur, mais un carnivore voici d'ailleur sa classification systèmatique :

Règne Animalia
Embranchement Chordata
Sous-embr. Vertebrata
Classe Mammalia
Sous-classe Theria
Super-ordre Eutheria
Ordre Carnivora <---- ici la
Sous-ordre Caniformia
Famille Procyonidae
Sous-famille Procyoninae
Genre Procyon

Bref même si le commentaire à été posté il y'a 8 mois, je ne pouvais laisser passer cette erreur. Foutez-vous sur la gueule tant que vous le voulez pour une queue de cerise, mais n'insultez pas mère nature.

488. Le 04 mars 2007, 16:12 par NZALASSET

NEJI LE GENI DU CLAN HYUUGA JE SUI FAN DE TOI

489. Le 04 mars 2007, 18:04 par masskot

@Quelqu-un qui s-embete ce week

ho mon dieu, quelqu'un qui se soucit de la science sur ce site, j'ai failli desesperer. T_T c'est beau

490. Le 21 mars 2007, 01:03 par PHOENIX

Par rapport à ce qu'il y a écrit en début de page (j'ai pas lu en entier ça m'avait l'air lourd...)
tu parles de fans et de cons, sache tout d'abord que beaucoup de fan aimerait acheter des DVD de mangas qui ne sont pas ou plus édités, comment trouver Lamu, Ranma 1/2, Wingman Le college foufoufou... Et j'en passe... Ils n'ont alors d'autres choix que de les télecharger !
Et pour des mangas comme dragon ball z, saint seiya ... Ils se vendent, certes, mais à 20 euros les 4 épisodes (tout le monde n'est pas pété de thunes) de plus il faut parfois attendre 2 mois entre 3 volumes, sans parler des ruptures de stock, et de la qualités immondes de certains DVD d'animes...
Alors toi qui a l'air de si bien connaitre le monde des otakus, regardes un peu autour de toi avant de critiquer...
Et va bosser chez un editeur afin qu'on ai des trucs correct

491. Le 21 mars 2007, 22:30 par thelvin

Remarquez que la méthode marche. Moi-même, en lisant "DVD de mangas" en début de message, j'ai su qu'il était inutile de lire la suite pour savoir que j'avais affaire à un boulet.

492. Le 19 avril 2007, 19:03 par monsieur l-emmerdeur

c de la merde allez tous vous faire foutre

493. Le 19 avril 2007, 20:53 par MLA-Kun

ARE THEY STILL ON NAMEK?

494. Le 20 avril 2007, 01:07 par ZeusIrae

Mais c'est que ça continue.

Doit-on admirer ou pleurer?

495. Le 20 avril 2007, 02:24 par LUTIN_R4SENGAN_75013

SASOUKÉ-KUN DOMINERA LE MOND BAND 2 RAGEU

496. Le 24 mai 2007, 23:41 par Edward

J'espère que ce thread n'est pas mort, car il y a une certaine beauté dans ce pugilat verbal.

Au final, savoir qui a raison ou qui a tort devient ridicule devant la raison de ce débat (juger autrui, etc...) Je n'y ai pas vu un semblant de réponses alors je vais essayé de formuler les miennes:

- Le scantrad fait par des fans pour des fans ou des voleurs pour des voleurs selon Raton. Il n'est aucunement légimite, c'est tout. Etre geek ne veut pas dire être con. Pas la peine de s'insulter.

- Est nuisible au manga ?: non pour les petits mangas peu connu, le scantrad leur fait plus de pub que de mal. Oui, pour les gros blockbusters comme Naruto et One piece, mais compensé par leur large succès au niveau des volumes vendus. Oui pour les mangas intermédiaires qui n'y gagne rien et y perds plus sur les parts gringnotés par le scantrad.

-cas des animes: oui ,le fansub nuit à la vente de dvd. Aujourd'hui c'est vraiment simple de regarder des animes avec Dailymotion et Youtube.

Moralité: ce n'est surement pas la fin de Naruto ou One piece, au final c'est le passionné qui va en pâtir si les mangas moins connus venaient à disparaître faute de succès commerciale (c'est tellement vrai pour d'autres choses). Donc l'équilibre est de se dire: si j'aime je contribue à ce que le succès du manga ou de l'anime se perpetue, le scantrad c'est louable mais l'acheter quand il est dispo c'est mieux (faut pas exagérer, ceux qui disent qu'il n'ont pas d'argent,donc n'achète jamais de manga: combien payer vous votre abonnement SFR? par exemple. Bon ceux qui vraiment n'en ont pas je comprends car je suis étudiant et j'ai du mal à payer mon loyer chaque mois, j'estime que le scantrad équivaut à lire le manga à la Fnac sans l'acheter).

Bref je me dis que vos réactions, le phénomène scantrad et fansub sont la preuve que le manga se porte bien et pas le moyen le plus simple de ne pas payer.

497. Le 25 mai 2007, 01:19 par thelvin

> Etre geek ne veut pas dire être con. Pas la peine de s'insulter.

Tu loupes un peu le fond de la pensée d'un bon paquet de commentateurs d'ici. Nous manquons de respect aux fanboys Naruto/scantrad Naruto - aussi appelés Narutardés - qui viennent geindre ici, et nous prenons de haut ceux qui crient au scandale quand un éditeur détenteur des droits d'exploitation d'une série leur demande de cesser de publier des scantrads de cette série. Je ne vois pas en quoi ça implique absolument tous les faiseurs de scantrads. Oui, ceux dont nous constatons la connerie sont des cons, et alors ? (Enfin, il faut bien reconnaître que la qualité qu'ils offraient ne faisait pas une grosse concurrence.)
Par ailleurs, si le raton a décidé d'appeler les teams de scantrads, de fansubs, et leur public des voleurs, rappelons-nous qu'il se traite alors lui-même de voleur.

Bon, je vais m'abstenir au nom d'autres gens plus longtemps.

Sur un autre point qui n'a rien à voir : bien beaucoup de gens voulant défendre ferme les bons côtés des scantrads et fansubs, trouvent aujourd'hui de bon ton d'admettre que les fansubs, en effet, nuisent à la vente de DVD, ce n'est pas comme les mangas, il y a youtube et tout...
Ce n'est pas mon cas. Scantrads et fansubs, c'est pareil. Quant à youtube, j'y mets ma collection de DVDs quand bon me semble.

498. Le 25 mai 2007, 01:23 par thelvin

"Bon, je vais m'abstenir au nom d'autres gens plus longtemps."
ERRATA : Bon, je vais m'abstenir de parler au nom d'autres gens plus longtemps.

499. Le 27 juin 2007, 10:32 par Hervé

La vache, j'avais loupé ce moment d'anthologie...

Alors :

1° Kana peut fonder une secte avec pour idole trois volumes empilé de Naruthon.

2° Si les narutardés font des études (bon), le droit leur est d'ores et déjà fermé, car ils semblent le réinventer à chaque post. Mais bon, heureusement, les huitres d'Oléron ont rarement leurs BEP-C, et elles semblents capables d'une réflexion plus construite. Mention spéciale à la délocalisation du site en Suisse, au moins, ils ne nous ont pas fait, "on va héberger notre site en Allemagne à Strasbourg..."

3° La grammaire et l'orthographe sont en deuil, et la patience est au stade terminal chez les ado' actuels.

Non le SMS n'est pas une langue, mettez vous cela dans un coin de votre tête... C'est facile, il semble y avoir pourtant de la place dans la grosse boule sous les cheveux.

Précisons aussi que si vous souhaitez un jour passer un diplôme, un concours, un entretien d'embauche, rédiger en SMS est éliminatoire. Mettre "jèm Naruto" dans loisirs est aussi discutable.

4° Narutruc quelques années après sa parution TV et papier reste toujours aussi nase et mal dessiné. Mais son auteur a fait 10 fois la culbute, comme celui des Pokécons en son temps. Yay pour lui, comme dirait Raton.

5° SCANTRAD' d'un truc non édité en France = tolérance.

Cela permet même à plusieurs éditeurs dont je tairais le nom de se faire une idée sur le potentiel de leurs produits, avec évidemment d'autres informations (succès aux USA, au japon, longueure de la série, public, etc...).

Mais le SCANTRAD' est INTERDIT quand la série est aussi facile à acheter qu'une baguette de pain. Et ce truc l'est désormais.

500. Le 08 novembre 2007, 21:10 par ratonlaveur

ET HOP ! 500ème commentaire sur cet article ! Yay !

501. Le 24 novembre 2007, 19:00 par cixion

slt tout le monde, je trouve que vous avez raison pour les équipes de scantrad qui nuient à kana et l'histoire de leur traduction bourré de fautes mais je trouve aussi que kana abuse au niveau de naruto :
1) si ils veulent que les scantrads arrêtent leurs activités faudrait ptet penser à publier correctement en mettant les attaques japonaises sous titrée en bas à gauche de la page et aussi publier correctement le manga des fois la vignette est coupé si c'est pour nous faire glander 2 mois et faire du boulot affreux c'est pa la peine .
2) enfin ils se permettent d'élever leurs prix au dela des 6 euros et rien ne dit que ca va s'arreter la alors qu'en plus ils s'enrichissent grace a naruto donc on ne peut pas en vouloir à des personnes de critiquer l'abus de pouvoir de kana

502. Le 24 novembre 2007, 22:25 par Etsilihin

wut, kana, cette salope de capitaliste, utilise naruto pour s'enrichir! Brulons la vite, histoire de lui apprendre à exploiter l'oeuvre genereusement désinteressée que machinchose kishimoto dans le seul but de guérir les petits cancereux

503. Le 05 décembre 2007, 04:30 par Rukawa

a la même adresse IP que somnambule (détails)
somnambule : 128 211 402

> faudrait ptet penser à publier correctement en mettant les attaques japonaises

ouais enculay de traducteur, faut mettre les attaques en japonais c'est tout de suite classe en japonais !
alors qu'en français rasengan C'est vrai quoi. En français c'est nul de traduire les attaque !
Alors que whaw Rasengan, putaing çà fait beaucoup plus peur que Spirale-ronde !

Les français sont vraiment des connards de vouloir traduire les attaques !
Tu te vois toi crier dans la cours de récré Spirale Ronde ? En français c'est ridicule !
faut laisser en jap' moi je dis !

504. Le 05 décembre 2007, 09:46 par Makura

"ils s'enrichissent grâce à Naruto" Bah oui... Welcome to the real world des entreprises qui sont là pour faire de la thune. Kana, ils ont beau être tous mignons avec leur courrier des lecteurs au ton copinage et tout, ils ont le même but que <insérez le nom d'une entreprise que vous trouvez trèèèèès méchante>, gagner des pépettes.

La semaine prochaine, nous parlerons des hommes politiques.

505. Le 09 février 2008, 19:59 par Loreen

Aujourd'hui un de mes contact ma gentiment filé le lien de cette page internet en m'insultant ^^ je suis fan de Naruto ,mais je tiens a dire que ce n'est pas aux fans de subir les connerie des autres meme si on les suis :je lis les scan et j'emmerde ceux qui dise "gnagnagna respect de l'auteur etc" c'est bon merde ! C'est du commerce !! on fait ce qu'on veut !!! vous inquietez pas va ! personne meurt de faim dans cette histoire ! c'est pas parce que une poignée de fan quil soit veritable ou completement debile lisent les scan gratoss que les autres on des soucis pour vivre !!! et toi Grahald si tu lis ca va gentiment de te faire voir chez les grecs ! MERCI !

506. Le 09 février 2008, 21:48 par Rukawa

a la même adresse IP que somnambule (détails)
somnambule : 128 211 402

oui, merci Grahald de nous avoir fait partager la stupidité de ton contact.
Si t'en as d'autres comme çà, n'hésite pas à nous en envoyer!

507. Le 09 février 2008, 22:00 par Etsilihin

c'est fou à quel point certains s'arretent à "fan de naruto" et y collent immediatement l'adjectif "stupide", quand bien meme ce qui suis n'est pas totallement dénué de coherence

508. Le 09 février 2008, 22:58 par pbsaffran

Oui, je suis d'accord. Naruto n'est pas une série que je recommanderais à tout le monde, mais certains passages sont pas mal du tout. Il y a beaucoup de trucs bof bof et même assez risibles dedans, mais bon, c'est pas de la merde en papier non plus. Je dois avouer que j'aime bien.

509. Le 10 février 2008, 10:42 par Konoro

Dans le même genre, maintenant que Death Note passe sur MCM on va avoir droit a notre lot de "Death Note Retards".

Ce que je n'aime pas finalement dans les séries japonaises c'est que la popularité casse tout (je suis un peu snob aussi).

510. Le 13 mars 2008, 23:48 par Gugu

Head meet Mr desk
Mr Desk meet Mr Head
Head meet Mr desk
Mr Desk meet Mr Head
Head meet Mr desk
Mr Desk meet Mr Head...

Je savais les narutards retardés mais là.... C'est à croire que la France à crée une génération entière de... De quoi d'ailleurs?
je trouve pas de mots assez durs pour ces.... bidules? Qui osent pour la plus grande majorité se nommer otaku (pas de S le français ne l'accepte pas et n'admets que le pluriel original du mot s'il en a un (un touareg, des targhi un scénario des scenarii etc... et comme y'a pas de pluriel en japonais un otaku des otaku.)

Mode vieux-papy-c'était-mieux-AAAvant: ON

A mon époque (années 90) on avait la même chose... Ca s'appelait des gagabôlliens c'était bourrin, illettré, inculte et violent.
Mais si on en prenait un par les sentiments (genre un petit épisode de patlabor en sous titré anglais entre 2 OAV de Bio-Broly) on pouvait en faire un être civilisé.
Mais là c'est foutu de ces... choses... on ne peut rien faire.
D'ailleurs ils sont trop heureux de clamer leur différence... et de se comporter en mini talibans de la japanime (Hors de naruto et de death note point de salut!)
d'un autre coté il faut bien que jeunesse se passe non?
Quoique à y réfléchir je ne me souviens pas d'avoir été ou d'avoir vu mes petits camarades être si irrespectueux et surtout si arrogants...

O tempora o Mores dirons nous. ^^

Nadesico et Artemis je compte devenir patron d'ici peu de temps... je sens que quand cette génération va arriver sur le marché du travail je vais mettre en place une dictée avant tout recrutement je pense sans trop prendre risques que les corrections seront top poilantes (genre tu renvoies un courrier "cher monsieur/madame vous avez fait 45 fautes à votre dictée de 30 lignes et je suis surpris que vous ayez obtenu votre BTS/licence/mastère/(biffer la mention inutile) avec un tel résultat...
je dois donc mettre en doute soit vos capacités cognitives, soit celle de votre école soit la véracité de vos dires concernant ledit diplôme.
vous comprendrez donc que face à de tels doutes je ne peux donner suite à votre candidature , veuillez accepter mr...."

511. Le 14 mars 2008, 10:31 par thelvin

Pour la dictée, autant j'aime bien tout ce qui peut en faire baver à tous ces connards qui nous écorchent les yeux sciemment, autant j'ai bien peur que tu te retrouves sans aucun sang jeune dans ta boîte.
Dans mon ancienne boîte mes collègues ne savaient pas écrire.

512. Le 18 mars 2008, 04:07 par Loreen

Disregard that, I suck cocks.

513. Le 21 mars 2008, 11:13 par Tata

Dans 1 mois et 1 jour nous fêterons les 2 ans de ce billet et il y a encore des commentaires... *toute émue*

Merci Raton pour les articles succulents et merci les commentateurs pour vos réponses, j'en oublie même de prendre ma dose quotidienne de pilules de grenouille séchée tellement je m'amuse.

Longue vie aux trolls, et en plus, contrairement à Naruto, c'est gratis et on se sent intelligent.

PS: ceci est mon premier message, mais je suis une lectrice de longue date.

514. Le 21 mars 2008, 12:03 par mt-i

Un nouveau sens à "Narutardé mental":
http://www.komotv.com/news/...

515. Le 03 juin 2008, 07:41 par 3roS3nnin

"" Attention:
post à haute teneur en trollage et kévinisme ""
Je m'empresse de déterrer ce billet pour réagir sur l'introduction...( la vie des petits cons des scan-trads je m'en fiche un peu)

A la veille d'un vote de la loi olivennes ( ex-olivennes), je me rend compte que notre société n'est pas prête pour la révolution culturelle du P2p légal avec licence globale.

"Quand on aime un manga, on l'achète. Quand on apprécie qu'une chaîne de télé passe un anime, etc..."

"vous n'êtes pas d'accord avec ce que je viens de raconter ? ".

Oui, je ne suis pas d'accord.

Je ne suis pas d'accord pour payer des sommes affolantes pour un accés à la culture chez moi ( je pourrais aller dans une bibliotheque mais bon...), payer pour des supports obsolètes que personne n'utilisera plus dans 10 ans, payer pour une valeur du produit culturel totalement subjective, payer pour écouter un morceau qui ne coute rien a distribuer ( a part des frais de serveur qui sont dérisoires...).

Je n'ai pas les moyens d'acheter toutes ces choses, parce que je suis pauvre. j'ai été étudiant, et je suis maintenant rmiste, et je n'ai jamais déboursé un centime pour un produit culturel depuis mes 15 ans et mon premier graveur, et je ne le ferais jamais.

Merci de ne pas traiter les gens pauvres de "cons" tous ça parce qu'ils refusent de sacrifier leur maigre pouvoir d'achat dans des besoins secondaires.
longue vie au p2p et à l'accés à la culture

516. Le 03 juin 2008, 09:24 par FD

***************
payer pour des supports obsolètes que personne n'utilisera plus dans 10 ans
***************

Le livre ?

Fail.

517. Le 03 juin 2008, 10:19 par Tata

"Je ne suis pas d'accord pour payer des sommes affolantes pour un accés à la culture chez moi ( je pourrais aller dans une bibliotheque mais bon...)"
> C'est sûr que payer une somme dérisoire par an pour avoir accès à la culture c'est plus cher que de se payer un abonnement internet à 30 euros par mois + pc + électricité qui va avec. Dans ma ville la bibliothèque est gratuite et ça ne doit pas être la seule.

"payer pour une valeur du produit culturel totalement subjective"
> Ouais, c'est évident que tout le monde bosse gratos pour pouvoir t'offrir à toi, cher lecteur ou spectateur, un produit de qualité bien relié, bien compressé et bien traduit, parce qu'ils n'ont de toute façon pas besoin de bouffer ni d'élever leurs gosses. Et les gens qui vendent à des prix hallucinants les manga (6 euros!) et DVD ne sont forcément que des sales profiteurs qui se sucrent sur le dos du fan.

"payer pour écouter un morceau qui ne coute rien a distribuer"
> Et l'auteur bosse gratos, bien sûr (bis).

"Merci de ne pas traiter les gens pauvres de "cons" tous ça parce qu'ils refusent de sacrifier leur maigre pouvoir d'achat dans des besoins secondaires"
> Ben vire le pc, la connexion internet et tu auras plus à bouffer. Parce que pc et internet sont bien des besoins secondaires, sauf en cas d'usage professionnel.

"longue vie au p2p et à l'accés à la culture"
> Il existe une autre "culture" que celle que tu cites qui n'est pas basée sur le piratage.

518. Le 03 juin 2008, 17:13 par 3roS3nnin

Ça trolle à mort ça fait plaisir...

A tata

"Ouais, c'est évident que tout le monde bosse gratos pour pouvoir t'offrir à toi, cher lecteur ou spectateur, un produit de qualité bien relié, bien compressé et bien traduit, parce qu'ils n'ont de toute façon pas besoin de bouffer ni d'élever leurs gosses. Et les gens qui vendent à des prix hallucinants les manga (6 euros!) et DVD ne sont forcément que des sales profiteurs qui se sucrent sur le dos du fan."
Oui, je considère que le prix des dvd est abusif, c'est bien pour ça que je n'en achète jamais, 15 euros pour une galette qui vaut 0.10 cents l'unité et encore, le reste va dans les poches du distributeur et une maigre part au créateur. Oui les mangas sont chers, 6 euros c'est abusé sachant qu'il y a une dizaine d'année un manga valait
25 francs (voire moins).

"Et l'auteur bosse gratos, bien sûr (bis). "
J'ai bien parlé des coûts de distribution qui sont quasi inexistant pour la musique en ligne, et non pas de paiement de droits d'auteurs, ce qui est une toute autre histoire. Je suis prêt à payer pour un morceau ou pour un album mais pas 0.90 cents le morceau.

"Ben vire le pc, la connexion internet et tu auras plus à bouffer. Parce que pc et internet sont bien des besoins secondaires, sauf en cas d'usage professionnel."

Bon dommage pour toi, mais je bosse dans l'informatique (quand j'ai du travail), et mon pc j'en ai besoin, je me vois mal coder sur papier. Mais oui, les gens pauvres devraient sacrifier le "luxe" de l'informatique et d'internet sur l'autel de la survie dans une société boursouflé de richesses, c'est à vomir. l'abrutissement des masses doit toucher à son terme et internet est un des moyens le plus efficace pour y arriver.
Internet est un formidable outil qui devrait être aussi abordable et indispensable que le téléphone jadis.

Quand au prix du pc , il y a l'ee Pc à
200 euros (ce qui est une somme mais quand même abordable).

"Il existe une autre "culture" que celle que tu cites qui n'est pas basée sur le piratage."

Non je vois pas de quelle culture tu parles sachant que l'on trouve tout sur les réseaux p2p, bien sûr tu peux choper le dernier Lorie ou des scans de One piece, mais tu peux t'envoyer l'intégrale des symphonies de beethoven, ou bien télécharger la filmographie de David Lynch, tout dépend de ce que tu recherches.

Au fait le P2p n'est pas du piratage, c'est un abus de langage qui est passé dans l'usage commun, je te renvois a une définition de pirate informatique http://fr.wikipedia.org/wik...
à la partie " téléchargement de fichiers
", c'est sur ca reste du wikipedia mais ça donne une idée de comment la manipulation du langage par certains individus peut être devastatrice.

A FD:

Ebook ...
Allez sans rancune et flamer moi comme des gorets...

519. Le 03 juin 2008, 17:45 par FD

********
A FD:
Ebook ...
********
Le truc qui ne perce pas, et qui ne remplacera de toute manière jamais le plaisir d'avoir un livre dans ses mains ?

*******
Oui, je considère que le prix des dvd est abusif, c'est bien pour ça que je n'en achète jamais, 15 euros pour une galette qui vaut 0.10 cents l'unité et encore, le reste va dans les poches du distributeur et une maigre part au créateur.
*******
Source des chiffres ? Parceque bon, moi aussi je peux lancer des trucs du genre.

*******
Oui les mangas sont chers, 6 euros c'est abusé sachant qu'il y a une dizaine d'année un manga valait 25 francs (voire moins).
******
Inflation ? Et puis amélioration de la qualité ? Bref, choses incomparables ?

******
Internet est un formidable outil qui devrait être aussi abordable et indispensable que le téléphone jadis.
******
Le téléphone jadis ? Le truc qui coutais une fortune ? Présent seulement dans quelques foyers bourgeois ?

******
Au fait le P2p n'est pas du piratage
******
Non, c'est sur, assimiler l'un à l'autre est tellement réducteur. Ya bien au moins 1% du trafic BT qui sert à des trucs légaux (des distros linux), donc faut se voiler la face.

Allez sans rancune, et va te chercher des arguments valables.

520. Le 03 juin 2008, 18:53 par ratonlaveur

3roS3nnin> "l'abrutissement des masses doit toucher à son terme"

dit celui qui défend le téléchargement illégal de Naruto.

521. Le 03 juin 2008, 18:54 par thelvin

FD, c'est vrai qu'à la base c'était une erreur de langage de parler de "piratage" quand quelqu'un copie un truc facile à copier mais qui lui appartient pas. Erreur que je soupçonne d'avoir été introduite par les éditeurs de contenu pour plus de sensationnel.
Mais bon, c'est vrai que c'est passé dans le langage commun, maintenant.

Et puis, le livre remplacé par l'ebook, franchement, epic fail et pas besoin d'en dire plus, quoi.

522. Le 03 juin 2008, 19:12 par 3roS3nnin

"Le truc qui ne perce pas, et qui ne remplacera de toute manière jamais le plaisir d'avoir un livre dans ses mains ?"

C'est ton opinion mais le papier électronique fait son chemin ... http://fr.wikipedia.org/wik...
Des pages ça se déchire, ça brule, et ça prend de la place... Je me vois mal avoir physiquement tout mes ebooks dans mon appart minuscule...

"Source des chiffres ? Parceque bon, moi aussi je peux lancer des trucs du genre." Pas de sources désolé, juste ma bonne foi :D, plus sérieusement j'essaie de trouver un lien mais je ne trouve pas . Mais dis toi quand même qu'un dvd vierge au détail vaut à peine 1 euros, alors en gros t'imagine.

"Le téléphone jadis ? Le truc qui coutais une fortune ? Présent seulement dans quelques foyers bourgeois ?" Quand je dis jadis c'est avant l'avénement du net, et oui ça ne coutait pas les yeux de la tête si tu évitais les appels internationaux ou surtaxés...(pas de chiffre, juste ma bonne foi et la tienne)
"Non, c'est sur, assimiler l'un à l'autre est tellement réducteur. Ya bien au moins 1% du trafic BT qui sert à des trucs légaux (des distros linux), donc faut [pas] se voiler la face."

Je parle surtout du terme utilisé pour designer la copie numérique: "piratage", un terme affreusement péjoratif, réducteur, et mal approprié. Je n'ai jamais nié que la plupart du réseau bt ( chiffres stp ?, non j'déconne) et des autres réseaux ( y'a pas que BT dans la vie ;)) est constitué à 99% d'oeuvres dont on a violé les droits d'auteurs. Mais le partage c'est ça surtout, des oeuvres illégalement partagées et pas seulement des distros obscures de nuxnux ou de la musique perrav' sous creative commons ( je ne méprise pas les creative commons mais il est évident que les gens talentueux en musique ne connaissent pas ce genre de trucs).

Je finis avec quelques lignes de militant bien con...
La révolution est en marche et quoi que les majors ou les citoyens anarcho-capitalistes-sarkozistes tentent, les majors s'éteindront, les maisons d'éditions vont dégraisser et les artistes vont peut-être recommencer à faire de l'art, c'est à dire produire des oeuvres culturelles sans le profit comme fin...

L'accés à la culture se fera pour touT le monde et on partousera dans la béatitude de la licence globale...

pEACE les gens...

523. Le 03 juin 2008, 19:23 par 3roS3nnin

A ratonlaveur:

Naruto c'est ça la culture aussi, surement pas la tienne ni la mienne (même si je lis le manga papier sans trop de passion) , mais c'est une part de notre culture au même titre que Lorie ( j'adore cet exemple), les cosmocats ,la divine comédie ou les oeuvres de Braque.

Je pense sérieusement que la culture peut nous rendre meilleur ( pas envie d'étayer), et nous permettre de conquérir d'autres villes ( oula faut que j'arrête civ ).

524. Le 03 juin 2008, 19:39 par Natth

Pour la défense du e-book :
En dehors de l'aspect réduction de place et sauvegarde qui n'est pas à négliger, il y a aussi la gratuité légale des oeuvres les plus anciennes. Comme il n'y a plus de droits à payer et quasiment aucun frais (impression...) pour mettre à disposition ces ouvrages, on peut les trouver gratuits légalement sur le net, comme ici par exemple :http://www.numilog.com/catalogue.asp?id_revue=&id_collec_livres=&id_theme=&id_collec=6&pagenext=2&libelle_theme=Ebook+gratuit&filtre_format=&id_edit=&rubzone=STD
Mais il est vrai que la lecture de quelques centaines de pages d'un classique sur écran n'est pas celle que je préfère...

525. Le 03 juin 2008, 20:47 par thelvin

l'ebook, on parle bien de cette saloperie bardée de DRM, qu'on ne peut pas passer d'un appareil à un autre en moins de 8 clics et 15 minutes, qu'on ne peut pas passer par un synthétiseur vocal, qui organise n'importe comment sa collection de livres, dont les marque-pages ne fonctionnent pas et dont la recherche est trop naïve pour être utile ?

Sans compter que si un jour le papier électronique pourrait potentiellement en rendre la lecture moins fatigante, ce n'est même pas prévu aujourd'hui.

Epic fail indiscutable, donc, mais une technologie 1992 très ingénieuse.

526. Le 03 juin 2008, 21:19 par Corti

Well... Tant de choses à contrer...

Reprenons dans l'ordre. Déjà croire qu'internet permet de libérer la culture, c'est faux. La preuve la plus simple, c'est de voir que tes seules sources sont wikipédia et wikipédia... Cay le mal (ou presque). Il y a d'excellents blogs dont je n'ai plus le lien sous la main (la fille là, A-je-sais-plus-qui ou l'affaire jean Pierre Petit) qui te démontent cette machinerie de façon dantesque. Et je passe sur le fait que maintenant tout le monde utilise et pire croit wikipédia sur parole. Pour 80% des utilisateurs, le net, c'est wikipédia et google. Désolé, je trouve ça limité pour le développement de la culture. Sans compter les vols de droit d'auteur à toutes berzingues (y'a qu'à lire l'histoire de la petite Juliette).

Tu es information et donc tu as besoin d'un PC chez toi. EPIC FAIL ! Tu en as besoin si tu es en freelance, ce qui n'a pas l'air d'être le cas, et donc, quand tu vas bosser quelque part, le client te file le PC nécessaire au taf'. CQFD.

Le net permet certes d'avoir une immense culture à portée de main, mais le problème apparaît clairement maintenant, c'est que la quantité fait fuir. Sans compter la qualité qui n'est pas forcément prégnante. Bref, les gens prennent le premier site, paf , wikipédia, le pilleur de ressources qui lutte contre le référencement de ses propres sources. Donc non, le net ne relaie pas la culture. L'argument du : "Sans le net, je n'aurai pas eu accès à toute cette connaissance" est totalement fallacieux, car les gens ne se cultivent pas en utilisant le net. Il n'y a plus d'apprentissage, ils engloutissent des tonnes d'information mais la mémoire ne peut les digérer. Bref, tu peux passer 10h sur wikipédia sur la seconde guerre mondiale, à la fin, tu en sauras moins qu'après avoir lu un bête livre d'histoire pour collégien(ouais, je sais, ils ne traitent pas la 2nde guerre mondiale au collège, je crois ^^ ). Bref, la culture produite est totalement sous-exploitée et inutilisable.

Maintenant le prix des DVDs. Je m'auto-lol là. Si on veut les DVDs à 15 euros, c'est parce que les distributeurs ont clairement bouletté en faisant leurs promos à prix cassés pour écouler les stocks. Les gens ont cru que c'était la norme. En fait, pas du tout. La preuve, c'est que pour toi, le DVD, c'est "juste" le support. Mais à ce que je vois que tu n'as aucune idée de ce que peut coûter un film, ou sa distribution. Sinon tu saurais m'expliquer pourquoi les DVDs des "petites" maisons d'édition sont toujours plus chères que les grosses. Yeah,les grosses peuvent faire du matraquage de masse. Mais il faut quand même payé en passant, pour un film basique :
- le réalisateur
- les 4/5 acteurs principaux
- la vingtaine de figurants
- les caméramen
- le matos (décor, caméra, etc...)
- les ninjas armés (euh non, je me trompe là...)
tout ça sur plusieurs mois.
Puis on passe :
- distributeur (équipe qui gère la distribution qui comprend de façon très succincte: le gestionnaire, le publicitaire, le commercial, la secrétaire)
- le presseur et toute son usine
- le camionneur qui va amener les DVDs
- le revendeur

Et là, j'ai vu au plus bas de chez plus bas. Si avec toussa, tu arrives à vendre un DVD moins de 5 euros, je te dis chapeau bas. Moins de 10, seules les grosses boîtes se le permettent pour dégager les invendus.

C'est bien mignon ce que tu dis et je n'ai rien contre, sauf... Que tu as le crâne bourré de cliché typique du djeun's rebelle qui écume le net et qui croit que tout lui est acquis.

527. Le 03 juin 2008, 21:20 par Corti

(RAAAAAAAAHHHHHHHHHH !!!!!!! Faut allonger la taille des commentaires, ils sont tout le temps trop long les miens >_<)

Bref, un cas standard des narutards. Dommage car ta prose est correct. Mais tu vis dans le monde de Bambi, ou plutôt ton petit monde égoïste. Tu vas être le premier à te plaindre sur l'état lamentable de la planète, à pester contre ses méchants politiques ripoux, mais c'est tout. Tu participes à l'uniformisation de la société et du net, une uniformisation qui aurait fait pâlir les staliniens de la grande époque. Uniformisation qui peut se résumer ainsi : moins de culture car oui, la culture ça coûte du pognon. Donc abêtissement général de la société.

Donc oui, tu dis de grosses conneries. Encore, ça peut se pardonner. Sauf que tu n'es même pas conscient de la portée de la connerie de ta logique et que du coup, ce sont les autres qui vont en payer les pots cassés. Et là vi, ça me lourde.

En résumé. Va te pendre. Ou apprends à utiliser le net. Et la première étape sera de te passer de wikipédia. Le net, c'est bien, je le reconnais. Sauf que là, tout le monde s'en sert comme les américains utilisent leurs voitures. Et cette dernière phrase résume exactement ta manière d'être.

Bref, cherche un peu plus loin que ce que tu fais. Sors des 10 sites sur lesquels tu tournes tous les jours.
Tu en deviendras que plus intelligent.

Et techniquement, c'est très stupide de penser que l'électronique supllantera le livre actuellement. Tu en as encore pour quelques dizaines d'années. Pour une simple et bonne raison, c'est que le papier est encore un support 1 000 fois plus sûr que l'électronique, actuellement.

(rah, ça fait du bien de flamer un peu :]
Ca faisait longtemps, j'allais être en manque )

528. Le 03 juin 2008, 21:44 par Natth

Thelvin >> Euh non, on ne doit pas parler de la même chose O___o
Pour moi, il s'agit d'un PDF tout simple, ouvrable en un seul clic sur un Win98, un XP et sans doute un Vista si j'avais l'occasion d'essayer. Maintenant, il arrive qu'il y ait des protections par rapport au logiciel de lecture utilisé. Apparemment, on ne peut utiliser que Adobe pour les ebooks de Numilog. cependant, si tu vas sur ebooksgratuits ou sur pitbook.com, tu as juste besoin de Sumatra, logiciel léger et gratuit. j'avais d'autres liens à une époque, mais je ne les ai plus sous la main.

529. Le 03 juin 2008, 21:52 par Kypper

"Bon dommage pour toi, mais je bosse dans l'informatique (quand j'ai du travail)"

Ne dis rien, je devine d'ici, tu es développeur JAVA sous-diplômé ?

A new troll appears \O/

530. Le 03 juin 2008, 22:17 par Corti

Euh... Je suis aussi développeur JAVA, mais en quoi c'est un troll ? O_o

531. Le 03 juin 2008, 23:01 par 3roS3nnin

@corti

Merci pour le flamage, ça faisait longtemps que cela ne m'était pas arrivé... Oui ma prose est correcte, même si je considère que mes posts ci-dessus sont d'une syntaxe, d'une grammaire et d'une ponctuation assez pitoyable...

"Reprenons dans l'ordre. Déjà croire qu'internet permet de libérer la culture, c'est faux. La preuve la plus simple, c'est de voir que tes seules sources sont wikipédia et wikipédia..."
Mes citations de wikipedia sont faites par simple commodité. Intégré à ma barre de recherche, j'utilise beaucoup wikipedia pour poster et faire mon rebelle, c'est plus rapide que d'éplucher le net et de me fendre de LA réponse qui roxxe.
Certes, Wikipedia pille, tue, et viole des grand-mères mais ça reste une solide base si on veut commencer des recherches. A la fac (fac d'anglais) , je faisais mes révisions sur Wikipedia
en Anglais quand je n'avais pas mes cours à force de jouer à civ, il s'avérait que les informations trouvées étaient à 100% similaires avec mes cours (histoire du droit américain,histoire de la révolution américaine, phonétique, linguistique , etc...).

Wikipédia n'est pas qu'un repère de conspirateurs et de kikoolols décérébrées, de nombreux profs sérieux y participent...

Je ne crois pas wikipédia sur parole et je ne considère cet outil que comme une commodité, si j'ai des recherches sérieuses à faire je me sors les doigts du c***.

Tu peux t'auto-lol sur les dvds, oui, tu peux même t'auto-rotfl, ta démonstration ne fait que montrer à quel point le système de distribution des médias est obsolète de nos jours, le prix d'un dvd est gonflé par des coûts qui n'auraient pas lieu d'être si il s'agissait d'un produit dématérialisé (transport, conditionnement, mise en rayon etc...)
Et la Vod qu'on nous propose en échange est vraiment scandaleuse, avec drm sataniques, copies limitées, voire autodestruction du produit, à des prix prohibitifs (pas d'exemple, la flemme, allez sur google (hein corti ?)).

Merci corti, tu as presque atteint le point de godwin "une uniformisation qui aurait fait pâlir les staliniens de la grande époque", bon d'accord ce ne sont pas les nazis, mais quand même les staliniens , c'est pas mal du tout.
J'aurais préféré que tu me traites de nazi, je crois que j'aurais eu une érection...

L'uniformisation du net, je ne sais pas trop quoi te répondre... Tu parles d'uniformisation en terme culturel ? social ? politique ? D'uniformisation des standards ?

Mais, écoute, si ma logique du tout presque gratuit te déplaît, va aux États-unis, là-bas tu pourras même payer pour avoir des soins décents ou pour aller à la fac...

Je ne vais pas m'évertuer à pondre une argumentation béton sur ce blog qui n'a aucun poids politique et où le flame est un sport national, c'est peine perdu...
j'ai fauté, j'ai trollé, j'étais fatigué.

@kypper

Je ne vois pas pourquoi ça devrait être un troll, peut être de l'humour de programmeur que je ne saisis pas ?
Non, je ne suis pas un dev JAVA et non je ne suis pas sous-diplômé, je suis concepteur-réalisateur multimédia spécialisé dans le web, bac+4. Et si je code c'est pas du java( pas encore) mais de l'AS, du Php, ou du JS, j'ai dit que je codais pour faire le malin, je ne fais pas que ça, heureusement...

532. Le 03 juin 2008, 23:04 par mt-i

Corti: je ne suis pas forcément un inconditionnel de Wikipedia, et d'ailleurs j'ai quelques griefs précis à l'encontre des structures décisionnelles de la Wikipedia anglophone et de quelques uns de ses administrateurs (et je ne lis pas la Wikipedia francophone en général). Mais il m'est très rarement arrivé d'en lire une critique intelligente, et surtout pas, par exemple, de la part de journalistes comme Pierre Assouline qui n'ont pas les moyens de leurs prétentions intellectuelles.

De manière générale, Wikipedia est une ressource utile et riche, qui propose une quantité phénoménale de connaissances sous une licence libre. Les comparaisons avec les encyclopédies papier, par exemple, me font doucement sourire. J'utilise Wikipedia tous les jours, y compris de manière professionnelle. Je n'utilise jamais l'Encyclopedia Britannica, dont les volumes papiers prennent la poussière en haut d'une bibliothèque. Tout simplement parce que Britannica contient bien trop peu d'informations sur des sujets bien trop restreints. C'est peut-être utile quand on a un exposé à faire en classe de cinquième, mais si on s'intéresse de manière un peu précise à n'importe quel domaine d'érudition, c'est très insuffisant. Et ne parlons pas de la place des cultures populaires et autres sujets "geeks", qui ont une place que certains trouvent trop importante sur Wikipedia, mais qui a mon sens ne diminue nullement la valeur de cette ressource, bien au contraire.

Quant au fait d'agiter le chiffon rouge des violations de propriété intellectuelle, connaissant les règles de la fondation à ce sujet, c'est tout simplement malhonnête.

Désolé, j'ai ranté.

533. Le 03 juin 2008, 23:14 par Mdt

Pff, le jour ou wikipedia remplacera la lecture de "the americans" de Daniel Boorstin pour l'histoire américaine, c'est pas demain la veille.

"Et la Vod qu'on nous propose en échange est vraiment scandaleuse, avec drm sataniques, copies limitées, voire autodestruction du produit, à des prix prohibitifs (pas d'exemple, la flemme, allez sur google (hein corti ?))."

Les prix de la vod sont corrects (le prix en gros d'un dvd à louer), les drm sont invisibles sur ma télévision, je n'ai pas envie de le copier puisque c'est une location ponctuelle (si je veux un film, je l'achète en support matériel, c'est plus sympa).

"Mais, écoute, si ma logique du tout presque gratuit te déplaît, va aux États-unis, là-bas tu pourras même payer pour avoir des soins décents ou pour aller à la fac..."

Sauf qu'entre 15 000 euros pour une fac américaine et 300 pour une fac française, la comparaison est impossible. Compare à la limite ces 15k aux 10/12k que peut coûter une année dans une école de commerce.

Les seules formations gratos de qualité en France, ce sont les écoles d'ingé publiques, les grandes écoles publiques (ENS, Iep, Chartes, Louvres) et de rares fac (droit à assas, éco à dauphine). Le reste, ça vaut que dalle.

Bref, t'es un gros blaireau qui justifie son vol par des pseudos principes anars, soit l'équivalent du 68ard débile d'il y a 40 balais. Et comme le 68ar débile, la societé va te remettre au pas (elle a eu Renaud qui chantait le contraire) et les majors seront encore vivantes quand tu respireras de la terre.

534. Le 03 juin 2008, 23:18 par Mdt

Mti : il y a bien d'autres encyclopedies spécialisées qui ridiculisent wikipedia.

Si tu me trouves 1/3 du contenu de "catholicisme : hier, aujourd'hui, demain" (15 tomes) sur wiki, je veux bien me balader nu pendant une semaine.

Wikipedia est une bonne encyclo généraliste, c'est à dire totalement insuffisante à tout usage un peu pointu. Pour faire des exposés de merde dans une licence de merde sans rapport avec le domaine, ouais. Mais essaye de faire un simple exposé de Master en Géo, histoire, avec wiki, tu courres au casse pipe.

Sans compter que les règles de l'encyclo sont stupides et empèchent toute avancée du fait de la connerie des pompiers et admin, qui n'y connaissent que dalle.

Et c'est un gros contributeur qui te le dit.

535. Le 03 juin 2008, 23:38 par 3roS3nnin

@Mdt

"Les seules formations gratos de qualité en France, ce sont les écoles d'ingé publiques, les grandes écoles publiques (ENS, Iep, Chartes, Louvres) et de rares fac (droit à assas, éco à dauphine). Le reste, ça vaut que dalle."

Si tu vas à la fac, la fleur au fusil, et la bouche en coeur, en attendant que les profs te fassent des câlins parce que t'as pas compris le cours et que t'as rien noté parce que les profs t'attendront jamais, on peut considérer la fac comme une formation pourrie.
Mais si tu y vas la rage au ventre en te disant que tu va changer la face de la recherche dans la linguistique moderne, ou en te disant que tu seras le plus "great" des teachers, alors oui les facs sont des endroits trés bien, mais c'est sûr tu en as pour ton argent, pas de soutien scolaire ( ou alors fais par des troisièmes ou quatrièmes année), pas d'infrastructure moderne, et personne pour te gronder parce que tu t'es pas levé pour aller en cours. Je ne peux pas comparer avec les "grandes" écoles que j'ai toujours jalousé car je n'ai jamais eu le feu sacré pour faire péter la mention TB au Bac.

Sinon mdt vu que tu es un contributeur, je m'empresse de boire tes paroles sur wikipédia, et de te vénérer jusque à la fin des temps.

"Si tu me trouves 1/3 du contenu de "catholicisme : hier, aujourd'hui, demain" (15 tomes)" Et alors ?

Si tu me trouves les 2/3 de l'oeuvre de "charlotte aux fraises aux pays des chiens mignons" je te paie un mars...

je vois pas en quoi retrouver des quotes immenses font d'une encyclopédie une bonen encyclopédie.

536. Le 03 juin 2008, 23:43 par 3roS3nnin

@mdt

C'est toi l'anarchiste

537. Le 04 juin 2008, 00:01 par mt-i

Mdt: il est évident que Wikipedia ne remplace pas des livres d'un certain niveau de technicité. Il n'en reste pas moins qu'elle est considérablement plus complète que les encyclopédies généralistes auxquelles on la compare souvent. Sur Wikipedia (en, en tout cas; je ne regarde que très rarement fr), on peut trouver des informations raisonnablement précises sur, mettons, l'homotopie des sphères (thème de topologie qu'un étudiant en maths rencontre rarement avant le troisième cycle) formant en elles-mêmes un bon panorama du sujet, et renvoyant à un ensemble très complet de références pour en savoir plus. Je ne connais pas d'ouvrage papier à vocation généraliste, voire généraliste dans le domaine des maths, qui propose quoi que ce soit de comparable.

Si j'aime bien la linguistique et que je m'intéresse, disons, à la phonologie du coréen, ou à la notation du cantonais en caractères chinois, l'analyse est à peu près la même. Ce n'est plus mon domaine, donc je ne peux pas être catégorique sur la qualité des sources généralistes en la matière, mais j'ai un peu fréquenté cette littérature-là aussi, et mon impression est identique.

En somme, Wikipedia, ça n'est pas un truc fait pour assister les étudiants flemmards dans la rédaction de leurs exposés. C'est une ressource très utile pour les gens qui ont des curiosités spécifiques à satisfaire: ça y répond de manière généralement rapide et adéquate. Si ce n'est pas encore suffisant, la liste de références est là (ou en tout cas, elle devrait).

Après, j'ai bien dit qu'il existait des problèmes d'administration et de politique, et une évolution de certains éditeurs vers un wikipedisme "MMORPG" ou "Facebook" (selon le cas) qui paraît déplaisante, mais ça n'enlève rien au mérite de la ressource sous sa forme actuelle, et qui devrait continuer à s'améliorer, peut-être seulement plus lentement.

538. Le 04 juin 2008, 00:03 par Corti

mt-i > Le dernier truc que j'avais d'anti-wikipédia, c'est ce blog ( finalement, mon blog me sert bien, il me permet de stocker des liens :p) :

http://wikipedia.un.mythe.o...

Quelques fois, c'est pas forcément de haut-vol, mais ça détruit allègrement le principe fondateur de wikipédia : la neutralité. Les horreurs de certains articles aussi. Et ça explique pourquoi wikipédia viole allègrement les lois de la propriété intellectuelle.

C'est bien bô d'avoir des règles, mais comme c'est souligné par de nombreux articles, encore faut-il que ça soit respecté... Et sur ce point Wikipédia se barre en couille ^^"
Rien que l'article sur la planète AMOH ou je ne sais quoi... Ca fait peur quand même !

pseudo trop compliqué et mon c/c trop loin > Quand je parle d'uniformisation, c'est parce que tout le monde utilise quasiment les mêmes outils. Et donc se gave des mêmes choses. Donc un uniformisation des points de vue et de la culture.

Dans le même genre d'idée, le grand mensonge du net, c'est de croire qu'on va rencontrer plein de gens différents qu'on aurait jamais rencontré dans la vraie vie. C'est en partie vrai pour des questions de physique, mais c'est faux dans le sens où, finalement, au gré de tes habitudes, tu ne sympathises et tu te retrouves finalement que sur des sites qui te "caressent dans le sens du poil".

Pour prendre un exemple, je suis plutôt de gauche, au bout de 5 ans de net, je n'ai quasiment jamais vu/croisé de gens de droite. En général, le consensus tombait vers le centre gauchiste avec de solides arguments. Et je ne parle même pas des blogs. Alors que d'un autre côté... J'ai une palanquée de sites de gauche sous l'aile, sites que je n'ai jamais cherché à la base. je me demandais même si la blogosphère existait à droite et j'ai dû en baver pour la trouver (je dois déjà avoir perdu les urls d'ailleurs :D ). Chacun vit donc dans son petit monde et il n'y a aucune avancée qui peut se faire vu que les gens sont plutôt globalement d'accord. Mais cela n'empêche que petit à petit, le nombre d'outils utilisés pour appuyer ses idées se réduit comme peau de chagrin, ce qui "pousse" les gens à voir les choses de la même manière.
Donc oui, il y a une uniformisation des pensées, dans le sens où même si on est censé avoir des avis différents, si on se retrouve à aller vers les mêmes sources... Il va être difficile de mener des débats constructifs ( ouais bon, le net, c'est vraiment pas ça, les débats constructifs, je sais ^^" ).

En résumé, car je ne suis pas du tout clair... Si tout le monde se nourrit de la même culture, tout le monde chemine vers le même raisonnement. Bien que dans la vie, il existe nombre de contrepouvoirs ou d'éléments qui s'affrontent, le net permet d'uniformiser le tout très bien. Le net, c'est une vision redondante de la SF : des grosses multinationales présentes partout et des petits trucs qui ramassent les miettes. Et quand quelque chose est présent partout, il y a pour moi début d'uniformisation oui. Dans la vie réelle, dans une moindre mesure, tu peux prendre le Mc Do s'tu veux. C'est la tendance actuelle de la société et le modèle occidental, bien qu'il soit un poil bancal, est bien parti pour s'implanter partout dans le monde pour la centaine d'année à venir.

Une autre preuve d'uniformisation : me donner google pour une recherche.

Bien sûr, je grossis le trait ! Mais c'est juste pour l'idée, et je trouve ça dommage que tout tende à se ressembler. Et la phase actuelle du net fait ça parfaitement. Zprès, c'est juste le côté négatif de la chose, il y a plein de points positifs aussi ! :)

539. Le 04 juin 2008, 00:14 par 3roS3nnin

@Corti

"me donner google pour une recherche."
Bon ,ça, c'était de l'humour en fait... :D

Sinon je vois ton point de vue sur l'uniformisation, que je partage évidemment, mais n'est ce pas être trop alarmiste, ou bien n'est ce pas une idée illusoire que de tendre vers l'individualité à tout prix en pensant que chaque individu est unique ? à méditer, moi je vais me coucher...

@mdt

désolé pour le trollage avec "je m'empresse de boire tes paroles sur wikipédia, et de te vénérer jusque à la fin des temps.", je ne le voulais ,mais ce sont mes instincts de troll qui ressortent...

540. Le 04 juin 2008, 00:20 par thelvin

Corti, depuis toujours et sous toutes ses formes, la culture a toujours été uniformisée de la manière dont tu le dénonces. Trouver la culture c'est pas inné, à moins de frapper à toutes les portes de la ville pour demander aux gens s'ils n'écrivent pas des trucs à lire.

541. Le 04 juin 2008, 01:24 par Kypper

Corti > J't'expliquerai un jour, promis.

BAWUAWUAWUA un dev' Web ! Tu m'étonnes que tu galères pour trouver 6&#8364; afin de te payer ton manga Naruto. C'est bien plus rapide et efficace d'aller whiner sur le net afin de s'acheter une conscience.

Mais non tu n'es pas un gros voleur. Pas du tout.

542. Le 04 juin 2008, 01:25 par Kypper

Raton, je sais que tu aimes le style minimaliste, mais euh, je ne peux même pas écrire le signe 'euro' sur ton blurg.

543. Le 04 juin 2008, 02:19 par ratonlaveur

Kyp > Espèce de sale capitaliste.

544. Le 04 juin 2008, 09:36 par FD

Wikipedia, pour moi,c'est très bien pour avoir une première approche, un résumé d'une notion, voir juste chercher "la formule basique qu'on a oubliée", wiki est parfait (en, comme déjà dit. Le fr est souvent incomplet dans les sciences). Dès qu'on cherche à creuser un peu, c'est largement insuffisant, et ya pas 20 000 endroit où chercher : une bibliothèque. Et c'est pas un ebook qui remplacera de si tôt mon handbook de chimie.

*******
Je ne peux pas comparer avec les "grandes" écoles que j'ai toujours jalousé car je n'ai jamais eu le feu sacré pour faire péter la mention TB au Bac.
*******
Depuis quand la mention au bac à un quelconque rapport avec l'entrée en grande école (prépa-intégrée non comprise) ?

545. Le 04 juin 2008, 10:31 par Tata

Rho la vache ça a bien trollé pendant que je n'étais pas là :o

"A tata"
> c'est Tata avec un T, je ne suis pas une tante de bas étage.

Je défends ma paroisse puisque personne ne l'a fait :
"Des pages ça se déchire, ça brule, et ça prend de la place... Je me vois mal avoir physiquement tout mes ebooks dans mon appart minuscule..."
> ouais, essaie de brûler une bibliothèque entière pour voir. Le papier est une chose qui se conserve très bien quand on est un peu soigneux et qui met longtemps à brûler quand il est bien compact, un peu comme une bûche. Et puis le papier ça ne brûle pas tous les 4 matins, sinon ça aurait déjà crâmé chez moi depuis longtemps.
Alors c'est sûr, ça prend de la place, mais une bibliothèque publique ça existe et c'est fait pour (bis). En plus les gens la paient dans leurs impôts (moi pas encore chuis trop p'tite).

546. Le 04 juin 2008, 11:41 par Jashugan

Tata : tu aurais aussi pu dire qu'un bouquin ça ne plante pas, et qu'on perd rarement sa bibliothèque dans un crash disque ou un formatage inopiné ^^.

547. Le 04 juin 2008, 12:44 par Tata

"Tata : tu aurais aussi pu dire qu'un bouquin ça ne plante pas, et qu'on perd rarement sa bibliothèque dans un crash disque ou un formatage inopiné ^^."
> Ouais j'aurais pu, mais je ne suis pas geek, juste rat de bibliothèque, historienne défroquée et archiviste (en apprentissage) :p
Et lire sur un écran, à part parcourir des sites internet ou irc, ça me saoule rapidement.

Le Voyage en occident (entre 2000 et 3000 pages plus les annexes) sur ebook, lol quoi. Je préfèrerai de toute façon ma version papier de la Pléiade, c'est (beaucoup) plus cher mais je sais que je pourrai la transmettre à mes descendants...

548. Le 04 juin 2008, 13:56 par Jashugan

Le seul avantage de l'ebook (le PDF tout simple, pas la machine de guerre), c'est qu'on peut lire au taff tranquille :p.

549. Le 04 juin 2008, 14:29 par mt-i

Corti: tu as vraiment lu le lien que tu proposes? Parcourir d'un oeil les deux derniers billets doit suffire à se rendre compte de ce à quoi on a affaire: les types se plaignent de ne pas pouvoir insérer leurs diffamations godwinesques à l'encontre de personnes publiques sur Wikipedia. Tu voudrais qu'on prenne ça au sérieux?

Mais plus généralement, quand un article condamne Wikipedia pour *agir* de telle ou telle façon, on peut s'arrêter de lire et en faire plutôt des confettis. Wikipedia, ce n'est pas une personne ou une organisation qui serait dotée d'une volonté déterminée. Il y a bien une organisation derrière, la Wikimedia Foundation, mais elle n'entre à peu près dans aucune considération éditoriale (sinon quand il y a des considérations légales en jeu). Pour le reste, tout est défini par les éditeurs, y compris les règles du jeu en matière éditoriale.

De manière générale, je crois qu'en matière de neutralité, Wikipedia n'est pas mal du tout. Sur la plupart des sujets mêmes très controversés, il y a beaucoup d'efforts pour parvenir à une présentation équilibrée et raisonnable. Ça ne signifie pas pour autant qu'il faille lire les articles en débranchant son cerveau, comme pour toute autre source d'informations. Tout le monde peut éditer, et donc on peut très bien tomber sur des délires de crackpots qui auraient échappé à l'attention des autres éditeurs. La solution, ce n'est pas de s'en scandaliser, c'est de corriger ce qui doit l'être.

550. Le 04 juin 2008, 17:51 par 3roS3nnin

Je crois qu'il est illusoire de ne pas se faire lyncher si l'on ne va pas dans le sens du poil de la ligne éditoriale du forum/blog/chat.

@kypper
"C'est bien plus rapide et efficace d'aller whiner sur le net afin de s'acheter une conscience."

C'est tellement jouissif de flamer les gens... C'est quoi la prochaine menace ou la prochaine humiliation ?
Attendez que je me prépare, que je mette mon costume vinyle, mon bâillon et que je me suspende au plafond avec des crochets aux testicules...
La, c'est bon je suis prêt, allez-y, bande de petits otaques pervers...

@tata (sans "T", je persiste et signe)
"ouais, essaie de brûler une bibliothèque entière pour voir"

Hé bé moi chuis cap', tu paries ? tu paries ?
"Le Voyage en occident (entre 2000 et 3000 pages plus les annexes) sur ebook, lol quoi."

Et bien non, pas lol, c'est tout à fait faisable, et si tu veux le lire, je pense que c'est plus pratique d'avoir un petit écran flexible et dépliable, que d'avoir un pavé de 3Kg.

Pour en finir avec les bibliothèques/médiathèques publiques, c'est bien pratique, c'est sur, quand tu habites à 300m. Mais quand tu dois te taper 30 min de tram/bus/voiture pour y aller c'est moins cool, de plus, les
collections sont grandes mais limitées, le nombre d'emprunt aussi est limité en temps et en nombre.

551. Le 04 juin 2008, 18:35 par Tata

"Je crois qu'il est illusoire de ne pas se faire lyncher si l'on ne va pas dans le sens du poil de la ligne éditoriale du forum/blog/chat."
> Bah. Raton n'aime pas vraiment le yaoi, chuis yaoiste et avec Natth on discute de yaoi ici sans se faire lyncher. En plus chuis cosplayeuse (rho la honte suprême xD).

"Hé bé moi chuis cap', tu paries ? tu paries ?"
> Je ne cautionne pas le meurtre de sang-froid.

"Pour en finir avec les bibliothèques/médiathèques publiques, c'est bien pratique, c'est sur, quand tu habites à 300m. Mais quand tu dois te taper 30 min de tram/bus/voiture pour y aller c'est moins cool, de plus, les
collections sont grandes mais limitées, le nombre d'emprunt aussi est limité en temps et en nombre."
> Ahlala, la bibliothèque c'est du bon et c'est légal, mais moins excitant sans doute que le piratage ^^.
Sérieusement c'est typiquement une excuse de mauvaise foi, comme celle citée plus haut du "TB au bac pour rentrer en grande école/prépa". Quand on a envie de se bouger le c**, on se donne les moyens.

"Et bien non, pas lol, c'est tout à fait faisable, et si tu veux le lire, je pense que c'est plus pratique d'avoir un petit écran flexible et dépliable, que d'avoir un pavé de 3Kg."
> Pratique peut-être mais plus fatigant sans doute. Je n'aime pas avoir l'air d'être atteinte de myxomatose ou d'avoir abusé du mmorpg.

552. Le 04 juin 2008, 19:29 par Corti

mt-i> Il y en a de très révélateurs même si pas mal sont dirigés vers certains admins.
Pis bon, la neutralité quand il y a des noobs et des pros dans la même équipe, suffit de jouer un peu au MMORPG pour voir les résultats...

Erosennin (ouip, je suis pas lett moâ :p )> Et bien, maintenant ici, tu sauras que c'est le paradis du flame sans remords :p

Tata > Tu aurais vu la tête du raton en voyant des loli-goths s'embrasser mutuellement à trois. Il était dévasté. MULTI-HIT COMBO ! \o/

553. Le 04 juin 2008, 20:12 par Rukawa

a la même adresse IP que somnambule (détails)
somnambule : 128 211 402

c'est plutôt qu'il avait le mokkori ouais.

554. Le 04 juin 2008, 20:30 par Etsilihin

Tata> flamer et se crever les yeux en meme temps, c'pas facile

Corti> En parlant de ca, j'ai rien vu, quelqu'un a des photos?

555. Le 04 juin 2008, 21:36 par mt-i

>En plus chuis cosplayeuse (rho la honte suprême xD).

C'est bien vrai, mais d'un autre côté, c'est peut-être ce qui t'a immunisé contre le lynchage en ces lieux jusqu'ici :-).

556. Le 04 juin 2008, 22:39 par Corti

La perversion protège pendant un temps, c'est bien connu :)

Mais après...

557. Le 04 juin 2008, 23:51 par Kypper

"La, c'est bon je suis prêt, allez-y, bande de petits otaques pervers..."

Ah, désolé, tu te trompes de cible !

558. Le 05 juin 2008, 10:07 par Tata

"Tata > Tu aurais vu la tête du raton en voyant des loli-goths s'embrasser mutuellement à trois. Il était dévasté. MULTI-HIT COMBO ! \o/"
> C'est bizarre que certains apprécient autant ce genre de choses. Y'a une explication? Parce que je ne vois pas ce qu'il y a d'excitant...

">En plus chuis cosplayeuse (rho la honte suprême xD).
C'est bien vrai, mais d'un autre côté, c'est peut-être ce qui t'a immunisé contre le lynchage en ces lieux jusqu'ici :-)."
> Ben apparemment mon cosplay était bien fait (j'avais le poring/boule à zyeux rose sur roulettes). Y'avait juste un petit problème de repassage quoi ^^"

559. Le 05 juin 2008, 11:31 par ratonlaveur

Tata > http://www.acidplanet.com/a... . Ben, ce qu'il y a d'excitant, c'est la même chose que pour vous les yaoistes quand vous matez deux mecs en train de s'embrasser, quoi.

560. Le 05 juin 2008, 12:10 par Tata

"Ben, ce qu'il y a d'excitant, c'est la même chose que pour vous les yaoistes quand vous matez deux mecs en train de s'embrasser, quoi."
> Voir deux mecs se forcer et s'embrasser "pour de vrai" n'est pas un spectacle vraiment excitant pour moi... C'est marrant, sans plus. Faut pas confondre le réel et l'imaginaire sur papier. Je préfère qu'on m'embrasse moi à vrai dire :3

Sinon c'est quoi ce site où je dois m'enregistrer et donner des infos perso (j'habite en République Tchèque dans un village appelé Perpete les Oies xD) pour visionner une vidéo que je ne peux pas voir parce que je n'ai pas le bon plugin et que IE ne sait pas ce qu'il faut télécharger pour le voir? (je ne peux pas mettre firefox, cet ordinateur appartient à l'entreprise où je fais mon stage)

561. Le 05 juin 2008, 12:26 par Etsilihin

tata> c'est comme dailymotion ou youtube, tout ce qui est classé "18+" necessite de s'enregistrer.

562. Le 05 juin 2008, 12:39 par Tata

"tout ce qui est classé "18+" necessite de s'enregistrer"
> Je n'ai jamais vu de vidéo + 18 sur Youtube moi ^^. (ayé vidéo vue) Bah ce n'est qu'un petit bisou avec la langue, c'est tout mignon... Si elles avaient commencé à se tripoter là ça aurait mérité un classement.

Et c'est Tata è_é

563. Le 05 juin 2008, 12:49 par Natth

"avec Natth on discute de yaoi ici sans se faire lyncher."
>> J'ai même dit un peu de bien de Elfen Lied et de Soukou no Strain sans me faire insulter. Et je ne suis même pas cosplayeuse ^^

"Voir deux mecs se forcer et s'embrasser "pour de vrai" n'est pas un spectacle vraiment excitant pour moi... C'est marrant, sans plus."
>> Tout pareil. D'ailleurs, je me demande si l'acte physique est suffisant pour fasciner une yaoiste... Si c'était le cas, je pense que le shonen-ai n'aurait pas autant de succès. En fait, il est rare qu'un lemon consensuel ait lieu dans un yaoi si les deux (voire plus) protagonistes n'éprouvent pas de sentiments l'un pour l'autre. Du sexe oui, mais avec amour :P

564. Le 05 juin 2008, 13:26 par Etsilihin

Tata> bien sur que ca n'a rien de choquant. Mais etant donné l'étendue du public de ce genre de site, et vu la facilité avec laquelle les procès sont ouverts dans certains pays, on ne peux pas vraiment leur en vouloir d'essayer de se proteger.

565. Le 05 juin 2008, 21:30 par Corti

Natth et Tat > J'espère que vous avez acheté Manga 10 000 Images sur le Yaoï au moins ?

566. Le 05 juin 2008, 21:31 par Corti

*Tata, désolé ^^"

Ah vi, je me souviens bien de ta grosse boule rose. Je m'étais posé la question de savoir si on peut s'asseoir dessus.

567. Le 05 juin 2008, 22:34 par Natth

Corti >> Je l'ai commandé dès le jour de la sortie, vu que je l'attendais depuis plusieurs semaines ^^
J'en ai parlé à Raton Laveur quand il m'a posé des questions sur le yaoi, mais curieusement il n'avait pas l'air au courant de son existence...

568. Le 06 juin 2008, 00:28 par Corti

Normal, il est trop orienté anime et JV ce bonhomme. Et il ne fréquente pas les forums d'élitistes de manga papier :p

Faut que je le lise d'ailleurs, je l'ai eu gratuitement mais je ne l'ai toujours pas attaqué. Quoiqu'il en soit les critiques sont majoritairement bonnes. Pour une fois qu'on a une bande d'élitiste motivé pour accomplir un truc pointu sur un sujet donné, ce serait dommage de passer à côté.

L'un des prochains tomes portera sur Tezuka, l'autre, je sais plus.

Pour ceux qui sont largués, le site: http://www.editions-h.fr/M1...

Y'a même un peu de prépu !

569. Le 06 juin 2008, 01:45 par Natth

Je confirme que le numéro sur le yaoi est sans doute la production francophone la plus complète sur le sujet. Dans un sens, vu le peu de concurrence en ce domaine au niveau des professionnels, le défi n'était pas difficile à relever ^^; Concernant les amateurs, on pouvait trouver de la documentation intéressante, mais pas aussi développée et pas toujours sérieuse. Cet ouvrage m'a paru attrayant, utile et intéressant, donc je pense qu'il peut convenir aux fans, aux néophytes et à ceux qui veulent comprendre le sujet en détail.

En 2009 devraient sortir les numéros sur le manga au féminin et le manga alternatif. Ces sujets, ainsi que celui sur Tezuka, m'intéressent, donc je pense que je les prendrai tous.

570. Le 06 juin 2008, 09:58 par Tata

"Ah vi, je me souviens bien de ta grosse boule rose. Je m'étais posé la question de savoir si on peut s'asseoir dessus."
[berserk] NAAAAAAAAAAAAAAAAAN! è_é[/berserk]

"Natth et Tat > J'espère que vous avez acheté Manga 10 000 Images sur le Yaoï au moins ?"
> Ah il me semblait bien que j'avais oublié un truc ;_; Il paraît qu'il y avait un stand à l'Epita, mais je l'ai zappé.
Tu l'as commandé par quel moyen Natth?Internet? Libraire?

Sinon puisqu'on parle de bouquins, ça me fait penser qu'il existe un ouvrage paru en France il y a quelques années, épuisé maintenant, qui traite de l'homosexualité masculine au Japon. Il ne parle pas du yaoi mais de l'histoire de l'homosexualité jusqu'à la période contemporaine. C'est super intéressant. Pi y'a des illustrations de monsieurs qui se font des trucs louches ^^ *glousse*

http://www.alapage.com/-/Fi...

Pour les nantais, il existe un exemplaire accessible facilement, situé dans la BU lettres au rez de chaussée dans le fond de la salle à gauche de l'entrée (si mes souvenirs sont bons), parmi les ouvrages sur le Japon.

571. Le 06 juin 2008, 14:20 par Natth

Je crois qu'ils n'avaient pas de stand à Epitanime. Par contre, il est possible qu'ils aient vendu des numéros à partir d'un autre stand. Moi, je l'ai acheté via le site Internet : il est arrivé en deux ou trois jours ^^

Tata >> Ton livre me rappelle quelque chose... Je dois l'avoir vu cité en référence dans un article de fanzine sur l'homosexualité concernant les moines dans le Japon ancien.

572. Le 06 juin 2008, 14:39 par Tata

"Ton livre me rappelle quelque chose... Je dois l'avoir vu cité en référence dans un article de fanzine sur l'homosexualité concernant les moines dans le Japon ancien."
> c'est possible vu que le livre en parle. Malheureusement il est épuisé...

Au fait je crois que parler de yaoi a annihilé le troll, ou alors il est mort, pendu par les burnes à son plafond.

573. Le 06 juin 2008, 14:49 par Jashugan

Addendum à la loi de Godwin : lorsqu'un sujet commence à parler de yaoi, tout ancien sujet est clos.

574. Le 06 juin 2008, 15:49 par FD

Normal : les gens sain d'esprit fuient.

575. Le 06 juin 2008, 15:50 par Konoro

En effet, Yaoi => Homosexualité => Répressions nazie... logique...

576. Le 06 juin 2008, 15:59 par Tata

"En effet, Yaoi => Homosexualité => Répressions nazie... logique..."
> tu me diras où la logique se cache là-dedans... Le yaoi n'est pas synonyme d'homosexualité, c'est du manga pour filles.
Allez lire des manga pour homosexuels, on en reparlera après que vous ayez vomi vos tripes.

577. Le 06 juin 2008, 16:25 par Etsilihin

"Le yaoi n'est pas synonyme d'homosexualité"

Quoted for eternity

578. Le 06 juin 2008, 16:35 par -SGN-

le Yaoi c'est dégueu (par contre Bondage Game, yummy! ^^)

579. Le 06 juin 2008, 16:35 par Natth

Histoire d'aider la digestion tout en favorisant le réalisme :
http://www.barazoku.co.jp/m...
Là encore ça reste soft et les anti-shôjo ne peuvent plus se plaindre ^^ Il y a quand même peu d'images sur ce site, mais je n'ai pas gardé tous les liens.

580. Le 06 juin 2008, 17:18 par Tata

""Le yaoi n'est pas synonyme d'homosexualité"

Quoted for eternity"
> ce que je voulais dire c'est que la yaoi n'est pas un genre de manga pour les homosexuels mais pour les filles. Il intègre les codes du manga pour filles, qui sont bien entendu pures et exemptes de pensées perverses. Les histoires ne mettent pas forcément un scène des hommes se disant homosexuels, mais des personnages attirés l'un par l'autre alors qu'ils sont hétéros à la base (genre le jeu du chat et de la souris où le héros est hétéro, Kizuna aussi, je ne crois pas que les deux zigotos sont décrits comme homos, Ryo dans Fake est hétéro).

Le manga homosexuel c'est autre chose. Les personnages sont souvent bodybuildés à l'extrême, sont tous très bien membrés (pour rester correcte) et il n'y a pas ou très peu de censure dans les histoires, d'ailleurs réduites au strict minimum, genre garçon-de-pizza-mignon-qui-toque-à-la-porte-et-se-fait-culbuter-par-une-douzaine-de-mecs-chauds. Et les pratiques sexuelles dessinées sont proches de celles de certains manga hentai : bondage, bukkake, contrainte dans les relations sexuelles...
Bref, des fantasmes de mec, pour les mecs. D'ailleurs y'a du manga homosexuel qui est sorti en France si vous voulez regarder... chez un éditeur spécialisé, je ne sais plus lequel.

581. Le 06 juin 2008, 19:52 par Rukawa

a la même adresse IP que somnambule (détails)
somnambule : 128 211 402

non mais ce n'est pas totalement HS.
le yaoi a un rapport avec Narouto.
Sasuque est gay.

nuff said.

582. Le 06 juin 2008, 21:13 par 3roS3nnin

"Au fait je crois que parler de yaoi a annihilé le troll, ou alors il est mort, pendu par les burnes à son plafond."

Non ,je suis toujours là, j'attendais un commentaire sur le P2p pour faire mon extrémiste... Mais bon, ça parle de yaoi... Mouais bof, un peu HS quand même, n'empêche que sasuke est bien gay...
Sinon on peut parler de toddlercon, ça pourra réanimer le trollage et le flamage ...
Ou alors du furry, du shota... ou du bon vieux loli...

Sinon le yaoi, j'ai jamais lu mais j'avais un camarade de classe qui passait son temps à en lire, il était tout blanc et ressemblait à un woweux...

(sinon mes boules vont bien merci, un peu de talc et ça passe.Le secret c'est de bien répartir les poids....)

583. Le 06 juin 2008, 21:44 par Natth

"Non ,je suis toujours là, j'attendais un commentaire sur le P2p pour faire mon extrémiste..."
>> Peut-être qu'à force de redire les mêmes chose pour contrer les mêmes arguments, on a fait le tour, non ?

Et Sasuke n'est pas gay, il souffre juste d'un brother complex.

584. Le 06 juin 2008, 22:09 par Etsilihin

"Et Sasuke n'est pas gay, il souffre juste d'un brother complex."
je te l'accorde. Gay et incestueux.

585. Le 06 juin 2008, 22:17 par Midori

"Et Sasuke n'est pas gay, il souffre juste d'un brother complex."

Je viens de lire Brothel Complex. Je devrais me reposer.

586. Le 06 juin 2008, 22:30 par 3roS3nnin

@Midori

"Je viens de lire Brothel Complex. Je devrais me reposer"

Mdr

@Natth

"peut-être qu'à force de redire les mêmes chose pour contrer les mêmes arguments, on a fait le tour, non ?"

Je viens de lire les 3/4 des commentaires précédents que je n'avais pas lu, et oui, on a fait le tour.

D'ailleurs en parlant de vieux comm' j'en ai lu un qui m'a vraiment marqué dans les commentaire de la traduction d'un chapitre de naruto à la sauce ratonlaveur ( excellente d'ailleurs). C'est le commentaire d'un certain Légion, j'aurais tant aimé qu'il réapparaisse et qu'il me mette à mort verbalement...

587. Le 06 juin 2008, 23:15 par Natth

J'ai dû faire une recherche Internet pour comprendre le rapport avec brothel... Et le résultat est... Euh... On ne s'étonne plus des délires de certain(e)s fans XD

3roS3nnin >>
Mais si tu veux une mise à mort verbale, ça peut toujours s'arranger. Il suffit de demander :P
Plus sérieusement, je trouve dommage que tu aies voulu défendre les vertus du P2p légal et de la licence globale sur un topic concernant des gamins qui n'en ont peut-être jamais entendu parler ( ils étaient à peine sevrés lors de la loi DADVSI ^^; ) et qui n'en ont sans doute rien à faire...

588. Le 07 juin 2008, 20:55 par Tata

"Plus sérieusement, je trouve dommage que tu aies voulu défendre les vertus du P2p légal et de la licence globale sur un topic concernant des gamins qui n'en ont peut-être jamais entendu parler ( ils étaient à peine sevrés lors de la loi DADVSI ^^; ) et qui n'en ont sans doute rien à faire... "
> Et qui ne savent pas non plus ce que veulent dire les mots "droit d'auteur".

589. Le 07 juin 2008, 23:23 par 3roS3nnin

@ Tata

Rooooh, on dirait que je te manque...
N'empêche ça sert à rien, je préfère en parler sur les forums p2p, là au moins ce sont des gens comme toi qui se font flamer, et moi on me vénère, hahahaha ( j'adore ) !!

590. Le 08 juin 2008, 10:02 par Corti

Heureux sont les ignares et les inconscients ;)

591. Le 08 juin 2008, 16:04 par Kypper

@3roS3nnin : Bah vas-y sur tes fora p2P, et oublie pas de fermer la porte, merci. o/

592. Le 08 juin 2008, 20:39 par Mdt

Dans un monde idéal, les nanas qui lisent du yaoi ou font du cosplay seraient tondues, violées par des singe, allignées au bord d'une falaise et poussées à coup de rangers sur des pieux enduits de pisse, ou des narutards seraient forcés de manger leurs yeux.

593. Le 08 juin 2008, 20:58 par Etsilihin

Mdt, la voie/x de la sagesse.

594. Le 09 juin 2008, 05:45 par do what you want cause a pirate is free

"du lâche qui vole ses jeux sur le Net mais ne pousse pas son raisonnement jusqu'au bout en volant le reste de ses "nécessités" matérielles"

Dieu que cet argument est digne d'un retardé. J'aurai le pouvoir de dupliquer le reste de mes "nécessités" matérielles, je passerai mon temps à "voler"... Comme tout le monde (enfin, sauf l'idiot du village).

595. Le 09 juin 2008, 06:18 par Aer

Sors de ce corps français, sors de ce corps.

596. Le 09 juin 2008, 09:58 par Tata

"Dans un monde idéal, les nanas qui lisent du yaoi ou font du cosplay seraient tondues, violées par des singe, allignées au bord d'une falaise et poussées à coup de rangers sur des pieux enduits de pisse, ou des narutards seraient forcés de manger leurs yeux."
> Et les geeks seraient condamnés à rester puceaux toute leur vie, rejetés par les filles, obligés de se contenter de hentai, de .jpg, de .avi et de leur main droite pour survivre à leur misère sexuelle. Si ils se retournaient par un hasard hasardeux vers une yaoiste cosplayée passant par là, elle se ferait un plaisir de les émasculer avec un casse-noisette enduit de curare avant de les éviscérer lentement et laisser leur chat domestique jouer avec les boyaux.

J'aime bien le "violées par des singe", ça change du cheval/ours habituel, ça devient lassant à force ^^.

Nya :3

597. Le 09 juin 2008, 12:18 par tyboon

"J'aurai le pouvoir de dupliquer le reste de mes "nécessités" matérielles, je passerai mon temps à "voler"... Comme tout le monde (enfin, sauf l'idiot "

parceque tu te pisserais dessus de voler un disque a la fnac mais si c'est chez toi et que personne te voit tu veux bien...
faut esperer que ca te passera avec l'age mon grand.

598. Le 09 juin 2008, 13:29 par ratonlaveur

tyboon > Bah, c'est le pouvoir du conditionnel, hein. A force de trop lire Foule Métalle Alchimiste, certains finissent par croire qu'on peut vraiment dupliquer des objets...

599. Le 09 juin 2008, 15:00 par Kypper

TRACE, ON !

Okay je vais faire mon fanboy dehors. ;_;

600. Le 09 juin 2008, 23:53 par thelvin

@Tata: Mis à part le fait que j'ai aussi ma main gauche, ta partie du monde idéal me semble déjà bien implantée dans notre réalité.

601. Le 10 juin 2008, 00:41 par Corti

"do what you want cause a pirate is free"
-> Si seulement le pirate était libre >_>

602. Le 10 juin 2008, 09:48 par FD

Je connais beaucoup de geek avec copine, donc bon, ton postulat de base est relativement faux.

603. Le 10 juin 2008, 12:38 par Tata

"Je connais beaucoup de geek avec copine, donc bon, ton postulat de base est relativement faux."
> (je pense que tu réagis à ma diatribe enflammée x3) Je suis aussi ex-copine de 2 geeks, après être yaoiste, cosplayeuse, janeite modérée, Yukiiste et joueuse de Ragnarok Online.

Je côtoie le geek tous les jours et je sais qu'il peut se socialiser et avoir une copine, voire se mettre en couple avec.
Le "postulat" est une réplique au "monde idéal" de Mdt sur les filles qui lisent du yaoi, qui m'a bien fait rigoler et que j'ai adapté pour les geeks, sans arrière-pensée x). J'avoue par contre m'être marrée à taper le passage sur l'éviscération.

Ce n'est pas juste qu'on tape toujours sur les yaoistes, mais qu'est-ce qu'elles vous ont fait?

604. Le 10 juin 2008, 12:59 par Rukawa

a la même adresse IP que somnambule (détails)
somnambule : 128 211 402

elles sont grosses et moches.

605. Le 10 juin 2008, 13:57 par FD

Faudrais un forum raton-laveur.net, un jour, quand même

606. Le 10 juin 2008, 17:07 par Setsunael

Un jour seulement alors , deux ca serait plus possible.

607. Le 10 juin 2008, 17:58 par mt-i

Tata: je crois qu'une plaisanterie devient moins drôle quand on l'explique. Mais sinon, il me semble comme thelvin que ton précédent commentaire avait de quoi faire rire jaune un bon nombre de lecteurs de ce blog.

608. Le 10 juin 2008, 18:28 par Tata

Euh...

Désolée -_-.

609. Le 10 juin 2008, 19:58 par thelvin

Pas grave. De toute façon les vraies filles nous intéressent plus. Les yeux pas assez grands, les jupes pas assez flottantes, et elles n'oseraient pas vraiment donner mes viscères au chat. Higurashi manque de chat, vous trouvez pas ?

610. Le 27 juin 2008, 20:06 par Missa

J'aime Light!

611. Le 28 août 2008, 09:04 par zero

tenez ceci est un guide pratique qui permet de distinguer les kévins et leurs égales féminins les vanéssa.
http://desencyclopedie.wiki...

612. Le 29 août 2008, 00:32 par ouakuf

a la même adresse IP que futur militant FN (ou LCR) (détails)
cauhein l-idéaliste déprimé : 256
futur militant fn (ou lcr) : 421
celui-ci n-a rien compris et : 422

say la mort

613. Le 02 septembre 2008, 11:23 par NiKi

Tiens, vous avez vu D.Gray Man hier? ( Si on peut appeler Gameone une chaine en même temps... bref. ) IL Y AVAIT UN KAROKE DANS L'OPENING. UN FUCKIN KARAOKE MOT PAR MOT EN PLUS. Vous voyez Kana veut faire keupain-keupain avec les fansubeurs, bientot on aura des -kun -chan dans les animés. What have you done!?
( Le pire dans l'histoire... c'est qu'il n'y a pas de Kara dans l'ending... Amateur. )

614. Le 11 septembre 2008, 23:36 par Phiip

Incroyable, ça continue encore, les commentaires !

615. Le 04 octobre 2008, 03:42 par Ploperman

Et C'pas fini hein!!

A ce que j'ai remarqué, très très très très peu de commentaires sont sous la forme de " wé mé naroutoh c bi1 ta vu? jador cet seri" et ça montre ceux qui prennent du temps à lire les critiques(certes controversées certaines fois).

A la revoyure les enfants.

PapyPloper :D

616. Le 04 octobre 2008, 05:27 par Yuki

il était chantable ce kara ? genre les paroles qui n'apparaissent pas au moment de les chanter mais au moins une seconde plus tôt, pas comme dans tous ces fansubs où le kara servent à rien à part juste à montrer qu'ils savent faire de jolis effets ?

617. Le 06 octobre 2008, 21:55 par 天災流川

a la même adresse IP que kawa (détails)
kawa : 650

dans cet article : http://www.raton-laveur.net/post/14...

il dit que ya 803 com ... yen a que 617 là celui ci inclu ...

618. Le 06 octobre 2008, 22:28 par raton-laveur

Celui-là et celui du scantrad qui a été publié juste après.

619. Le 16 novembre 2008, 17:51 par Pazerpogue

Bon bon bon ..... Scantrad c'est nu .. ouinouin ça marche dans les deux sens .
oui je préfère largement un bon bouquin a de vieilles images sur un écran d'ordi.
Mais je prône le gratuit l'open ... alors meme si je suis dans l'illégalité mon compte lui est dans le supérieur ... alors Osef l'argent fais marcher le monde donc .... fais tourner le net .. vous pensez au petits yougoslave qui passe son temps a apprendre le français pour chopper avec une connexion 56k les scan tant attendu °O°

Bon tout ça pour dire que (et ça résume l'état actuel des choses) :
Le scantrad a de l'avance sur les sorties françaises , ça permet a toutes les bourses de pouvoir profiter de l'œuvre .. (n'est ce pas le but de la création d'une oeuvre .. de la partager ?), après les traducteurs sont plus ou moins bon s.

Mais le scantrad c'est aussi illégale et pas bien (olol!!1!) ça fait perdre de l'argent a une industrie qui en a besoin.

Bon après les kikoos sont partout c'est comme les c*ns (souvent ces personnes font partis des deux groupes précédemment cités)

Le scantrad et bien oui j'use et j'en abuse °O° , si j'étais millionnaire ou gagnant plus qu'un smic peut être que j'agirais différemment mais en attendant bin mon banquier est content je suis content et ceux qui le sont pas bin en fait je m'en bats .

J'aime l'ironie que tu utilises mais tes arguments ne tiennent pas la route (a part ceux a l'encontre des kikoos rageux de 11a 18 ans)

Sur ce je vous salue bien et je vais me taper le dernier qui vient de finir de se télécharger °O° !

620. Le 22 novembre 2008, 17:45 par Nashi

On à frolé le Reset de l'affaire avec cette fois dans le rôle de série alakon Fairy Tail et dans celui du vilain éditeur incompréhensif : Pika.

http://www.fairytail.fr/index.php?s...

(Notez l'emploi du mot "passion" ou les commentaires de ceux qui clament haut et fort ne pas se laissez entuber par la machine capitaliste et donc n'achèteront pas les tommes).

621. Le 25 novembre 2008, 19:33 par Sonocle Ujedex

Bah il a raison de dire que la scantrad est issue de la passion. Pourquoi essayer de promouvoir une série qu'on aime bien et qui n'existe pas en France, en plus d'être à la limite de la légalité si on est pas passionné (je susi en plein dedans d'ailleurs, même si on encore rien diffuser).

En plus, les mecs du sites semblent avoir très bien respecté et compris les décisions de l'éditeur. Comme n'importe quel autre site bien tenus aurait fait.
Puis ensuite t'as les cons de kevins pleurnichard dont on a déjà parlé plus haut.

622. Le 26 novembre 2008, 21:38 par Keitaro

J'ai plusieurs remarques par rapport à cet article.

Premièrement le mot "monsieur" en français prend une majuscule devant un nom c'est bien beau de critiquer, mais il faut aussi connaître les règles. Certes, j'avoue qu'ils ne sont pas très doués en orthographe pour la plupart, mais ils auraient pu envoyer en langage SMS..... (*rire*)

Par ailleurs, le scantrad est illégal, mais ne font pas baisser les ventes auprès des maisons d'édition, de plus celui-ci permet de promouvoir des séries non sorties en France, telle que Ga-rei. Cependant, je voudrais souligner le fait que les maisons d'édition augmentent de plus en plus le prix des mangas (7€ je crois pour Kana, corrigez-moi si je me trompe) et que de plus en plus de jeunes se disant "otaku" (mais ne sachant pas la réelle signification du terme) ne peuvent pas s'offrir leur série préférée. C'est souvent pour cela qu'ils se tournent vers les scans (en plus de savoir la suite avant les autres). Là où je suis en accord avec les maisons d'édition, c'est le fait que des sites de traducteurs ou de lecture en ligne mettent de la publicité sur leur site et se font par la même occasion de l'argent sur le dos du/des mangakas. Certes tout travail mérite salaire, si on suit cette logique alors le travail du mangaka devrait lui aussi être récompensé par les teams de scantrad. Qu'on ne me dise pas que l'argent de la publicité permet de payer la location du serveur car souvent les sites sont sur des hébergeurs peu chers et donc la publicité sert plus à remplir les poches des "fans" (qui font peut-être ça justement pour l'argent) qui traduisent les œuvres japonaise. De plus, il est lamentable de voir un comportement aussi lâche de la part de ses faux otakus que d'insulter et se plaindre auprès des maisons d'édition (exemple récent : voir site de Pika edition pour FT). Je suis sûr que la majorité doit être âgée de 13-14 ans et pense que derrière son écran d'ordinateur elle peut s'interposer, se "rebeller". Le fait de lire les mots "boycott de Kana" me fait rire. Entendre des personnes se disant fans vouloir un boycott de leur série est une contradiction des plus évidente. Si des "imbéciles" (veuillez m'excuser pour ce terme, mais il me semble le plus adapter à la situation) lisent ce message (ce qui m'éblouirait car ça voudrait dire qu'ils ont lu l'article de Raton-Laveur) qu'ils prennent conscience du problème qu'engendre la violation des droits d'auteurs, aimeriez-vous qu'on vous prenne une de vos idées révolutionnaires ?

Pour finir je rappelle que le scantrad est une passion illégale mais tolérée par plusieurs maisons d'éditions. Alors au lieu de les insulter, remerciez-les de ne pas fermer tous les sites sur lesquels vous télécharger Naruto, One Piece .... (ex : MFT et NT2) ou les sites où vous lisez vos séries en ligne (comme Anime Story ou Jenova Project) car ils pourraient le faire et envoyer devant un juge les équipes qui font ça dit en tant que fans (je doute pour certains...).

Merci d'avoir pris le temps de lire ce commentaire, qui si vous n'êtes pas un "kikoulol" des mangas vous aura fait perdre plus votre temps que de relire le dernier Tsukihime ou Ranma 1/2 que vous avez dans votre bibliothèque d'Otaku.

Cordialement,

Keitaro.

623. Le 26 novembre 2008, 22:05 par Kypper

"Merci d'avoir pris le temps de lire ce commentaire, qui si vous n'êtes pas un "kikoulol" des mangas vous aura fait perdre plus votre temps que de relire le dernier Tsukihime ou Ranma 1/2 que vous avez dans votre bibliothèque d'Otaku."

Mince, jsuis un otaku puissance 4.

:<

624. Le 27 novembre 2008, 16:29 par Natth

Narutard, future espèce en voie de disparition ?

http://www.aujourdhuilejapon.com/ac...

http://www.miwim.fr/blog/naruto-le-...

Curieuse de voir les conséquences de la chose... Parce que mettre à disposition gratuitement des animes en VOSTA (sous réserve d'accepter les publicités) une semaine après leur sortie au Japon, il n'y a pas que le fansub que cela risque de bouleverser.

En tout cas, je trouve que c'est une très bonne nouvelle ^_^

625. Le 27 novembre 2008, 17:12 par kohaku

Par contre je suis pas sur que les éditeurs de DVD US soient très heureux d'apprendre ça ^^

626. Le 27 novembre 2008, 17:22 par Mikiway

C'est clair, surtout en pleine crise, la... c'est le crash boursier garanti!
M.

627. Le 27 novembre 2008, 17:29 par Etsilihin

"Par contre je suis pas sur que les éditeurs de DVD US soient très heureux d'apprendre ça ^^"
Bof. Ca ou le fansub, franchement, c'est kif-kif pour eux. Hormis le fait que, si certaines séries ne sont pas fansubbées, les fans qui veulent revoir la série devront acheter les dvds au lieu de re-telecharger les épisodes

Mais bon, Gonzo avais fait ca avec certaines de ses séries. Si je me souviens bien, c'étais ininteressant (normal) et d'assez mauvaise qualité (du streaming moyen, quoi).

628. Le 27 novembre 2008, 17:47 par retarded_fly

Doit surement y avoir des accords.

Par exemple les diffusions télés ne nuisent pas aux ventes DVD alors que le diffuseur TV et le distributeur DVD ne sont pas de la même boite.

Et contrairement aux diffusions TV qui viennent longtemps après aux USA, la diffusion une semaine après prendra de cour les fansubers.
Donc le narutard impatient voudra les voir en steaming, et comme il ne pourra pas (à priori) les enregistrer et les graver (contrairement aux épisodes fansubber), il devra plus tard les acheter en DVD.

Donc TVtokyo et Viz seront gagnant dans l'histoire (en théorie)

629. Le 01 décembre 2008, 00:08 par Sonocle Ujedex

Il ne faudrait pas oublier aussi que Gonzo nous a déjà gratifié de cette initiative. Contrairement au 1er article mis en lien par Natth, Tokyo Tv n'est pas premier.

Mais à part ça, c'est une super nouvelle. Et puis, les US ne devrait pas trop en souffrir, le DVD ayant l'avantage des différentes pistes audio, de la résolution d'image, de la qualité du son et des bonus. Y'a encore rien de mieux qu'un écran télé pour voir un bon film (sauf peut-être un écran pc 22" ou +). On rajoute à ça l'argument de retarded-fly (quoique, et si dowload helper arrivait à extraire les vidéo?) et c'est parfait.

630. Le 01 décembre 2008, 11:43 par 天災流川

a la même adresse IP que kawa (détails)
kawa : 650

bof, çà change pas énormement chose.
certaines team de speed sub peuvent toujours continuer à release 24h après la diffusion.
et les team française prendront cette release pour retraduire par dessus en fr, plutôt que de se baser sur la version officielle streamé.

631. Le 07 janvier 2009, 21:11 par Moran3

Quelques remarques :

- Si vous aimez pas les team de scantrad, c'est votre choix. Mais pas la peine d'insulter à tout va... Parce que là j'ai l'impression que c'est l'hopital qui se fout de l'infirmerie...

- Si vous défendez les éditeurs, alors vous êtes d'accord avec leur politique de prix... Personnelement depuis que j'ai commencé à acheter des mangas (environ 5 ans) les prix ont grimpé de presque 1€ (voir plus chez certains éditeurs il me semble)... Alors me faites pas rire en disant que le scantrad met en danger les "pauvres" éditeurs... D'une part malgré le scantrad leurs ventes grimpent toujours et encore (comme le prix tient...), d'autre part, mais là il s'agit d'un avis purement personnel, si un manga me plait alors j'achète les tomes reliés... Ah oui j'ai plus assez de tunes vu le prix unitaire...

632. Le 07 janvier 2009, 21:52 par FD

Ouah, 3% d'inflation * 5 ans = 15% du prix en plus, sur une base de 5€, ça nous fait ... 75 centimes. Les salauds d'éditeurs, ils nous enflent de 25c par tome !

633. Le 12 février 2009, 22:18 par Shikamade

Moi perso, j'adore Naruto, je trouve que ce n'est pas un pur manga de garçon ni shojo ce qui me convient parfaitement. Pour ce qui est des téléchargements, je suis totalement contre, ce n'est pas ca qui nous fera rattraper notre retard sur le japon. Je n'achéte pas les tomes par contre, je les emprunte a la médiathéque *::*

634. Le 25 février 2009, 10:21 par Mikiway

A chaque fois que je relis cet article, j'ai la meme reaction dans le premier paragraphe.
Meme si je suis d'accord sur le fond, mes yeux s'arretent sur la phrase suivante:

"tu ne sers aucunement ta putain de "cause" en rippant les MP3 de la série pour en faire une sonnerie de portable."

J'en viens au fait: j'aime pas faire comme tout le monde, meme si j'ai ce comportement dans ma vie professionnelle. J'aime donc pas avoir la sonnerie de portable de monsieur tout le monde. Surtout pas le jingle de orange ou SFR. Le pire etant Ievan Polka telechargeable moyennant finances, remixe, enlaidi et vendu par des entreprises peu scrupuleuses reprenant le buzz cree sur internet a des ignorants qui ne connaissent ni le nom de la chanson ni celui du groupe, passant connement a cote de ce qui etait une belle chanson a l'origine.

Les portables d'aujourd'hui sont multimedias et se rechargent via USB.
Sans avoir la pretention d'avoir une cause, je m'amuse du regard interloque des gens quand ils entendent GlaDOS me gueuler dessus a chaque appel entrant. Et j'assume.
M.

635. Le 03 mars 2009, 01:48 par OBY001

J'avoue, j'ai téléchargé des scantrad mais bon je ne me sentirai surement pas coupable d'avoir téléchargé un scan d'un manga que je n'aurai pas put acheté de toute façon. En plus critiqué un manga en disant que c'est un navet est d'une bétise à toute épreuve, peut-ètre que certains se pense plus fort que des mangaka qui ont fait leur preuve (qui vendent des centaines de miliers d'exemplaires à chaque sorti de tome) mais je voudrai savoir ce que vous seriez capable de me sortir comme BD digne de ce nom. J'aimerai acheté tout ce que je lis mais mon Président m'a dit que je doit travailler plus pour gagner plus mais pas de chance mon patron m'a dit que je devrai chomer presque deux semaines sur quatre dans le mois parce qu'il n'avait pas assez de boulot pour moi. De plus me dire que les gens qui télécharge des scan ne sont pas des fans me fait doucement rire, effectivement tout les fans de manga ne parlent pas tous japonais et n'ont pas la patience d'attendre qu'un éditeur daigne traduire un texte ce qui n'empèchera certains de ces gens d'acheter leur volumes à leur sorti.
PS: j'ai peut-ètre fait des fautes mais j'ai été capable de dire des chose sans utiliser des insultes et autres "gamineries de language" complètement inutile.

636. Le 03 mars 2009, 07:25 par Mikiway

Tu melanges plein de choses dans tes propos decousus:

"En plus critiqué un manga en disant que c'est un navet est d'une bétise à toute épreuve, peut-ètre que certains se pense plus fort que des mangaka qui ont fait leur preuve (qui vendent des centaines de miliers d'exemplaires à chaque sorti de tome) mais je voudrai savoir ce que vous seriez capable de me sortir comme BD digne de ce nom."

>>Quel est le rapport? Aucun. Est ce que j'ai besoin d'etre tennisman professionnel pour reconnaitre que Dominique Van Roost manquait de puissance par rapport a ses confreres Amelie Mauresmo les soeurs Williams et compagnie? Non. Je ne crois pas.
(Note j'aimais bien Dominique en fait.)
Ne crois pas que tous les critiques litteraires ecrivent des romans eux meme. Ils lisent beaucoup, par contre, et c'est le principal.

"mon patron m'a dit que je devrai chomer presque deux semaines sur quatre dans le mois parce qu'il n'avait pas assez de boulot pour moi."

>>Un musicien pop a dit a propos de ses CD qui sont pirates qu'il ferait pareil: il telechargerait aussi a la place des jeunes, car les CDs sont vendus trop cher. Il s'agit la d'etre honnete... si t'as vraiment pas les moyens, tu as toujours les rayons de la FNAC ou certaines librairies ou tu peux lire les mangas qui t'interessent. Le fait que tu sois sans le sou ne justifie pas que tu viennes nous dire que tu telecharges, d'autant plus que si tu lisais moins de scantrads, je suis sur que tu ferais moins de fautes d'orthographe aussi.

"tout les fans de manga ne parlent pas tous japonais et n'ont pas la patience d'attendre qu'un éditeur daigne traduire un texte ce qui n'empèchera certains de ces gens d'acheter leur volumes à leur sorti."

>>C'est la base du scantrad, faire connaitre au public non japonais des oeuvres non licensees et non traduites. Mais il est dans l'article notemment questions de jeunes qui menacent Kana, editeur francais ayant droit legal, rien que ca.

M.

PS: bravo, felicitations... encore un effort.

637. Le 21 avril 2009, 22:53 par Distant Thunder

Il est vrai qu'en 2006 ce genre d'articles étaient encore valables, surtout concernant Naruto, qui je pense est aujourd'hui loin, très loin d'être un navet... Quant à l'arrivée d'une ère où tout les otaku (terme d'ailleurs non confisquable à des fans de manga parce qu'on trouve qu'ils ne lisent pas des mangas assez "otaquesques") auraient lu au moins tout les Astro, Evangelion et Rahxephon, faut pas rêver, la majorité des fans sont des gamins de 7-12 ans en admiration béate devant leurs héros de Shônen, pour une raison bien simple, les faibles ont toujours tendance à admirer plus fort qu'eux, ça vaut pour pas mal d'Otakus, moi y compris et ça constituera pour encore longtemps l'une des bases du phénomène. Mais bon, suivre une oeuvre uniquement en téléchargeant les scans est une pratique dénonçable, il n'y a pas à dire, mais il faut aussi considérer l'éternel problème de ceux qui n'ont pas les moyens de s'offrir des collections de 30-40 tomes à 280 €, surtout qu'avec des séries comme Naruto - Bleach - One Piece, on ne peut plus dire "ça s'amortit sur le long terme" quant à leur dire de passer leurs journées à la fnac alors qu'ils peuvent tout télécharger sur leur PC en quelques instants, je pense que c'est nous qui repasserons... mais la question que je me pose, c'est celle de la nature Divine de la personne qui a écrit cet article enlevant à ces gens qui veulent vivre leur passion mais n'en ont pas les moyens le droit d'être Otaku, déclarant du même coup par je ne sais quelle illumination omnisciente que les seules personnes qui télécharge ne le font que par esprit d'escroquerie...

638. Le 21 avril 2009, 23:02 par Distant Thunder

D'autre part, si tu veux vraiment savoir pourquoi Naruto, loin d'être un manga aux problématiques profondes et torturées (ça je l'accorde, on est loin du complexe de complémentarité de l'homme) rencontre tant de succès (mais avouons quand même que le scénario est dans son ensemble un peu moins bateau que ce quoi on pouvait s'attendre il y a 3 ans), la réponse tient en un mot : Nekketsu, tu trouves la définition à ce mot, et tu as l'explication au succès de je ne sais combien d'autres Shônens...

PS.: Dsl pour le double post.

639. Le 21 avril 2009, 23:14 par Distant Thunder

Et fin à mon intervention, comme tu l'as toi même précisé dans ton article, ce genre de post ( des owners (l'anglais c'est plus pratique) du site qui tient tête à Kana) ne reflète pas l'entière mentalité de la sphère du Scantrading. L'ironie est cependant une arme à double tranchant, je ne t'apprends rien mais on a souvent l'impression que tu induits (?) les bonnes interrogations mais que tu n'y réponds pas vraiment... Je n'en ai aucun sous la main mais vu que même les communiqués et les circulaires officielles contiennent des fautes aberrantes de nos jours, tu te casses les doigts pour rien avec leurs fautes de français, ma prof de GEO à la FAC de... GEO écrivait "Finisterre"...

P.S.: Dsl le triple post XD

640. Le 21 avril 2009, 23:25 par Natth

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cap_Fi...

641. Le 29 août 2009, 14:10 par tehofil

Perso j'achete tous mes mangas et jeux.
Mais pour les animés, je ne peux malheureusement pas en faire autant !
Je ne sais pas si je suis un kevin-kikoolol, mais en tout cas je ne suis pas un milliardaire...
Et quoiqu'on en dise, 26€ pour 3 episodes, c'est trop cher !!
http://video.fnac.com/a2676001/La-M...

642. Le 02 septembre 2009, 16:44 par LoalAnn

T'as l'air énervé et tu me fais rire. Ceci dit, la réponse du site de scantrad de Naruto était stupide et incohérente. A leur place j'aurai pris peur et me serait aplatit devant eux en prononçant d'innombrables excuses. Toute fois, tout le monde ne sait pas toujours reconnaître qu'il est dans l'erreur.
Cependant, je ne suis pas d'accord quand tu dis que tous les sites de scantrad sont illégaux et que le copyright est international. J'ai étudié le droit d'auteur en cours parce que je fais des études dans les métiers du livre. Donc, ce cours m'a beaucoup appris et m'a passionné mais ça on s'en fout, hein?! Donc en fait, pour corriger, le copyright est américain et n'a rien à voir avec le droit d'auteur qui est de mise en Europe et si quelqu'un veut protéger son œuvre dans d'autres pays que le sien, il doit déposer une requête pour chaque pays où il veut être protéger. Par conséquent, le CPI autorise la diffusion d'oeuvres non-licenciées en France. Et tout les sites de scantrad que je visite respectent la règle et arrêtent la diffusion de leur traduction quand les mangas sont licenciés en France. Bon, après je crois que c'est une question de respect civil. On pourra toujours inventer des règles, si personnes ne les respectes...

643. Le 05 novembre 2009, 12:18 par koriyou

euh... je les defend pas ces mecs mais ya des pays ou ya plein de fans et aucune possibilité d'acheter les mangas ou les dvd animé etc ... perso je vis au maroc ou les mangas sont mis sur le même pied d'estal que les teletubies chaque anée je vais en france ce qui me permet d'acheter se que je veut mais tt les marocains n'ont pas la chance de povoir voyager en dehors du pays .

644. Le 03 janvier 2010, 11:59 par SELASIE EMPEROR

YESSAI JAHJAH BABYLON RASTAFAAARAAAIIIIIIII

645. Le 14 janvier 2010, 10:58 par A bon entendeur salut

Je troll mais c'est pour la bonne cause. Fermer ce topic!!!
http://www.uzine.net/article1032.ht...

Les réponses systématiques. Toute réponse creuse à un message creux permet d’entretenir la dynamique du groupe. De fait, on constate le plus souvent que les victimes d’un troll, en répondant à son message et en se lançant dans d’interminables débats oiseux, deviennent à leur tour des trolls. L’aspect plus ou moins systématique des réponses permet au passage de différencier le troll bête du troll méchant (voir ces notions ci-après) : le troll bête répond à tous les messages qui suivent son message initial, à l’inverse du troll méchant qui se contente d’entretenir le mouvement par quelques interventions très ciblées (il y a donc, chez le troll méchant, une sorte d’économie de moyens qu’il faut porter à son crédit).

- Les messages trollesques refusent systématiquement d’aborder le fond et privilégient la forme des messages : « mais pourquoi tu me tutoies... », « moi je ne t’ai pas agressé alors pourquoi tu m’agresses » ; « t’as vu comment il m’a causé l’autre... tu trouves pas qu’il exagère ? » ; « purée, les fautes d’orthographe ! » ; « c’est nul de critiquer ton interlocuteur parce qu’il fait des fautes »...

- Très faciles, les messages qui commentent la gestion du forum au lieu de l’objet de la discussion : « on peut pas corriger ses messages ? » ; « je crois qu’on m’a sucré mon message, mais il est revenu » ; « ah ah, je vois comment vous fonctionnez sur ce forum ! ».

646. Le 17 janvier 2010, 20:15 par QCTX

Mon pauvre ami, tu confond le troll volontaire et accidentel. Le premier nécessite un véritable travail pour entretenir la dynamique de groupe, le second degré et la justification absurde. Le second n'est qu'un boulet aveugle méritant tout notre mépris.

647. Le 27 mai 2010, 22:34 par Otoko da!

J'ai pas eu le temps de tout lire tous les commentaires (et surtout pas la foi~) mais j'avoue avoir bien ri, merci pour cet article! :D

Sinon, pour ma part. Je telecharge peu d'animes et de scans surtout en ce moment, mais je ne regreterrai jamais le fait que grâce à l'existence du fansub, j'ai connu des séries enormes tel que Noir, Fullmetal Panic, Hikaru no Go...etc à l'époque où je n'avais pas Internet et que mon frère ramenait de l'université quelques animes le soir en rentrant. Sans ça, je n'aurais peut être pas cette passion que je nourris pour la culture otaku aujourd'hui... Donc je pense que le fansub et les scantrads, c'est à peu près comme tout, c'est bien, mais il ne faut pas en abuser (c'est à dire, ne jurer que par ça et d'avoir 1To d'animes et de scans sur son disque dur, sans jamais rien acheter -_-)

648. Le 02 septembre 2010, 22:24 par Natth

avoir 1To d'animes >> Avec le développement du streaming, tu pourrais regarder 1To d'animes avec un disque dur rachitique. De toute façon, tu n'as pas besoin de les garder si c'est juste pour découvrir une série :P

Bon, j'exagère un peu, dans la mesure où je garde des séries que j'ai envie de revoir et qui sont introuvables en France. Mais comparé à 2006, le fait que le streaming (illégal ou légal d'ailleurs) se soit beaucoup répandu est un autre argument à prendre en compte. Après, il y a toujours les connexions pourries qui rendent le streaming impossible...

(On va les atteindre les 700 ! On y croit !)

649. Le 23 juillet 2011, 18:40 par ThrtHrtz

je participe pour arriver à 700

650. Le 02 août 2011, 23:50 par kawa

a la même adresse IP que 天災流川 (détails)
天災流川 : 617 630

Mdt me manque :(

651. Le 06 août 2011, 01:56 par Natth

Probable que mon message se perde parmi les milliards de pixels du net, mais on peut encore tenter les 700 messages :P

Citation de Wikipedia :
"Le streaming (de l'anglais stream, « courant »), lecture en continu, diffusion en flux1, lecture en transit2 ou diffusion en mode continu3, désigne un principe utilisé principalement pour l'envoi de contenu en « direct » (ou en léger différé). On peut également songer à la locution lecture seule, déjà utilisée en informatique."
Avec l'apparition de sites comme Mangafox, peut-on dire que le scantrad a atteint le stade du streaming ? Si l'on omet l'aspect récupérateur (diffusion de scans récupérés n'importe où, sans l'accord des teams notamment, ou volumes en VA/VF scannés et balancés sur le net), comment considérer la chose ? Mais peut-on vraiment omettre cet aspect récupérateur (pas sûre que les teams de scans avec un minimum de principes le pratiquent) ?

Pour les e-books :
Les liseuses ont largement dépassé les premiers e-books, et ce n'est pas parce qu'on parle surtout d'Ipad ou de Kindle qu'on est obligés de passer par eux. Même si les appareils à encre électronique de bonne qualité restent chers, le rétro-éclairage améliore déjà le confort de lecture. Et l'ouverture sur le net est un autre argument. Pour ma part, je compte bien acheter un Pocketbook IQ prochainement.
Petit article sur la chose (qui n'est pas de moi, mais j'aime bien ce blog) :
http://milathea.hautetfort.com/arch...
Alors, pourquoi pas le e-book aujourd'hui ?

652. Le 06 août 2011, 15:02 par Presea

"le rétro-éclairage améliore déjà le confort de lecture"

OMG. Et pourquoi pas la lecture en 3D sans lunettes, ce serait tellement plus confortable ! Oui le rétro-éclairage rend la lecture plus aisée mais sur du court terme. Ben oui, la lumière directement dans les yeux en continu, même à faible dose, ça les agresse et les fatigue. Ce n'est pas trop ce que l'on appelle du confort de lecture. D'ailleurs même mon ami google me présente ce lien en premier en ce qui concerne le risque du rétro-éclairage sur les yeux :
http://actu-des-ebooks.fr/2010/08/1...

Je ne suis pas du tout fan d'Apple, mais il faut avouer que la lecture des fichiers au format PDF est très fluide sur les Ipad, contrairement aux autres liseuses qui galèrent un peu dès qu'il ne s'agit plus du format ePub.

En tout cas, l'ebook n'a pas réellement d'avenir en ce qui concerne le marché/piratage de la japanime. Rares sont les liseuses qui gèrent bien le format CBZ, et il faut auparavant avoir pensé à prendre un écran assez grand (au moins 6") pour pouvoir lire des mangas. Le coût d'une bonne tablette de lecture avoisinant les 200€ minimum, je ne pense pas que ce soit un investissement rentable si le pseudo-otaku ne l'utilise que pour lire des mangas dessus.

653. Le 07 août 2011, 18:22 par Natth

Pour ma part, une liseuse ne pourra pas être consacrée à la lecture de manga tant qu'une offre légale décente ne sera pas disponible. J'entends par là une offre large, sans format propriétaire, sans censure ridicule... Bref, ce n'est pas le cas aujourd'hui. Tant mieux si d'autres y trouvent leur compte, mais ce ne sera sans doute pas mon cas avant un moment.
Il est vrai que le rétro-éclairage n'est pas l'idéal, mais les systèmes de lecture sur écran parfaits pour l'oeil sont... euh... Existent-ils seulement ? Là, c'est encore à chacun de voir ce qu'il peut supporter. Et je supporte mieux la lecture sur écran que l'engorgement de mon appart. Pour la suite, il est possible que le prix d'appareils à l'encre électronique finisse par baisser. Et il est probable que la technique continue à évoluer.

654. Le 07 août 2011, 23:40 par Presea

Du coup tu as répondu tout(e) seul(e) à ta question "Alors, pourquoi pas le e-book aujourd'hui ?"

En même temps, ta réponse ne me satisfait pas : même si l'offre existait réellement (ce qui risque de ne jamais arriver, vu comment c'est déjà la galère pour les livres classiques), le narutard n'irait pas débourser pour un manga légalement s'il existe en version piratée, et encore moins pour une liseuse. Le PC est un support plus économique et plus pratique pour lui (avec lequel on peut également lire des eBook avec Calibre entre autre).

En tout cas, si tu attends qu'il y ait une offre large avec un prix raisonnable pour les mangas, je pense que tu n'achèteras jamais ton ereader... Il n'y a pas assez de demandes pour que ça devienne assez rentable du côté éditeur. Actuellement pour un livre à 15€ en moyenne en librairie, on peut le retrouver en ligne avec juste une remise ridicule de 10% alors qu'il n'y a plus d'impression, plus d'intermédiaire, plus de transports... Alors imagine ce que ça pourrait être avec un pauvre manga à 8€ ?

Bien sûr qu'il n'existe pas de système de lecture parfait. Après on peut toujours prendre ce qui semble le mieux pour lire. Si ce n'est que pour lire de temps à autre sur un ereader, autant ne pas en acheter. Sur de longues durées, je maintiens qu'une tablette avec une technlogie e-ink ou sipix est conseillée (confort de lecture, autonomie de batterie se comptant en nombre de jours et non en heures...). De toute façon l'écart de prix n'est pas si énorme (100-150€ en moyenne), et je préfère ruiner mon portefeuille plutôt que mes yeux, enfin ce n'est que mon point de vue. D'ailleurs en cherchant bien, on peut en trouver pour pas trop cher : j'ai eu mon Cover Story de chez Iriver pour 130€, neuf avec écran tactile, et frais de port compris...

655. Le 08 août 2011, 12:09 par Natth

Si j'achète une liseuse, ce sera pour lire des romans et autres livres sans images. Je ne comptais pas lire de manga numérique dessus, pour les raisons évoquées plus haut. Par contre, je déplore que l'offre n'existe pas vraiment à l'heure actuelle. Il n'y a pas que les adeptes du 100% scantrad qui lisent du manga, heureusement pour les éditeurs. D'autres amateurs aimeraient aussi qu'une offre numérique légale parvienne à se développer dans ce domaine.

Pour l'appareil en lui-même, j'en achèterai très certainement un en fin d'année. Mon choix n'étant pas encore arrêté, je te remercie pour ces nouvelles références.

656. Le 08 août 2011, 12:16 par Natth

Pour le prix des mangas numériques, je crois qu'on peut en trouver à 4€ chez Kurokawa si je ne me trompe pas. Je pense que c'est encore trop cher pour attirer un large public, mais il n'y a pas que l'argument du prix. A mon avis, certains mangas très peu rentables pourraient ne sortir qu'en format numérique à l'avenir. De même, certains titres sont créés pour le numérique (j'ai oublié le nom de l'éditeur qui s'est lancé là-dedans). Cependant, j'ignore s'ils se vendent suffisamment pour que cette expérience perdure.

Pour les livres en général, ceux tombés dans le domaine public coûtent 0€ lorsqu'ils sont numérisés. Après, il y a le risque de tomber sur une qualité de numérisation minable, mais on a souvent le choix pour ce types d'ouvrages.

657. Le 08 août 2011, 23:58 par Presea

J'avais centré le débat sur les mangas, car il me semblait que c'était de là que partait le débat. Mais il est vrai que le piratage concerne également tous les livres... Certes, il y a les œuvres tombées dans le domaine public, mais lire que des bouquins qui datent de plus d'un siècle, au bout d'un moment c'est bien barbant ! Je pense que les gros éditeurs devraient jouer le jeu et rendre l'offre plus accessible comme le font certains petites maisons d'éditions (ex-aequo par exemple) au lieu de s'entendre sur les prix...

Je viens de faire un tour chez Kurokawa, en fait c'est plutôt Square Enix qui mène l'affaire. Effectivement, le catalogue n'est pas très épais mais il y a quelques titres intéressants pour moitié prix. Seuls (gros) bémols : la création de compte très rébarbative et une lecture des mangas achetés uniquement possible en ligne, un comble ! Là encore, c'est la politique de l'éditeur qui rend l'offre inintéressante.

J'ai entendu parler de Mangako pour des titres uniquement sortis en numérique, mais ceux-ci ne sont disponibles que pour les produits Apple (que je n'aurai jamais).

En tout cas, bon courage pour ta recherche de ton ereader.