Editotaku

Je ne considère pas ma morve comme des crottes de nez, mais plutôt comme des fraises Tagada pour daltoniens

30 juin 2008

Japan Expo 2008 - Carte boostée, liste des exposants filtrée et guide de survie ajouté

Vous allez à la JE ? Vous avez besoin d'aide. Arez et moi avons pris le plan officiel pour y ajouter un maximum d'informations afin que vous puissiez vous y retrouver. Les stands qui vendent des contrefaçons ou des conneries sont marqués en rouge et les stands que nous connaissons pour leur qualité sont marqués en vert.

Le tout étant parti d'une idée d'Arez, c'est donc téléchargeable sur Soviet Voice. A vous d'imprimer le plan (en A3 avec la photocopieuse du boulot :3 ) ou de le stocker sur votre PocketPC/Smartphone/PSP. Vu le bordel monstre que ça risque d'être, une carte customisée et des conseils sont bien le moins que l'on puisse faire pour vous. Et ouais : même si vous ne croisez pas le raton, il est avec vous. Pas de quoi.

Ce qui nous a le plus impressionné lors de l'élaboration de ce plan (en dehors de la sempiternelle impunité des vendeurs de HK, installés à coté des éditeurs officiels), c'est le nombre impressionnant de japonais qui viennent louer leur coin de stand. Mandarake, Good Smile Company et autres Toranoana sont là - Dieu seul sait avec quoi, mais sûrement pas ce que je cherche :( . Pour le reste de la carte, la méthodologie est simple : si tu vends du HK ou du yaoi, que ta présence sur le Net est foireuse ou que tu portes un nom aussi générique que "Mangax", hop, un coup de feutre rouge. Si on t'a déjà vu dans une convention, que ton site web est bien foutu ou qu'on sait que tu es gentil, hop, feutre vert. Faites passer le fichier pour aider les autres, n'oubliez pas de l'emporter dans votre sac et amusez-vous bien.

Par Raton-Laveur le 30 juin 2008, 15:50 - Japanime - Lien permanent

« La force d'un millier de saisons <img - Japan Expo 2008 - Changement de plan »

Commentaires

1. Le 30 juin 2008, 17:19 par Asmodeal: Bonne initiative.
2. Le 30 juin 2008, 18:47 par Gaum: Ca donne envie d'y aller...mais j'y vais pas
3. Le 30 juin 2008, 20:00 par Muag: a la même adresse IP que Muag (détails)
muag : 6
Par curiosité, c'est quoi le problème avec la contrefaçon ? La qualité est réellement moins bonne ou c'est pour une raison morale ?
4. Le 30 juin 2008, 20:16 par Natth: Euh... La contrefaçon, c'est un peu illégal, non ? Je pense que ça suffit pour poser problème...
Pas mal comme plan ^^ J'espérais que tous les stands yaoi seraient marqués en rouge bien foncé, histoire de n'en rater aucun. Mais il n'y en a qu'un ou deux de référencés, dommage :P
5. Le 30 juin 2008, 20:34 par Xellos: La contrefaçon :
C'est illégale, c'est de moins bonne qualité, ça aide la mafia au lieu d'aider les auteurs...
Et plein d'autres choses très rigolotes
6. Le 30 juin 2008, 20:46 par Muag: a la même adresse IP que Muag (détails)
muag : 3
C'est pour raison morale donc. Merci de m'avoir répondu.
7. Le 30 juin 2008, 20:46 par Helmut: Muag: pour l'aspect qualité, je peux te dire que c'est tout simplement horrible. Avant de savoir qu'il y avait de la contrefacon, je suis tombé dans le panneau en achetant des dvd sur le net. Résultat : packaging qui se décole, mal imprimé, qualité video horrible (ripé d'une télé hertzienne, on voit les artefacts des ondes) et sous titrage anglais que même google ferait mieux. Parfois c'est mieux, mais c'est de facon générale, c'est nul, en plus du fait de sponsoriser d'autres activités bien plus douteuses.

En tout cas, la JE est vraiment le dernier endroit où je pensais trouver ce genre de chose :/.
8. Le 30 juin 2008, 21:04 par NiKi: En tout cas, la JE est vraiment le dernier endroit où je pensais trouver ce genre de chose :/.

Lol.
9. Le 30 juin 2008, 21:27 par ppmax: Japan expo, c'est justement l'endroit où il y a ce genre de chose, l'année dernière (ou celle d'avant), j'avais pris ça en photo :
http://www.ppmax.net/images...

Les gars de chez discount manga ils écrivaient en gros "DVD-HK 10€" :=)
10. Le 30 juin 2008, 21:39 par mt-i: Ça ne se limite pas à l'aspect moral ou à la mauvaise qualité générale des produits contrefaits. Il y a aussi un versan économique pas du tout négligeable à tout cela, comme le rappelle très bien raton dans sa page d'information.

Quand on achète du HK, les sous ne vont pas aux auteurs qu'on souhaiterait rétribuer pour leur travail, mais financent plutôt des activités illégales. De plus, le prix fortement sous-évalués des produits HK par rapport aux originaux crée un phénomène de concurrence déloyale: les gens s'imaginent que les tarifs pratiqués par les vendeurs de contrefaçons sont en quelque sorte "normaux", et se détournent donc des originaux nettement plus chers (surtout dans un marché de niche comme celui de l'animation, qui fonctionne sur des volumes très limités).

La boutique qui veut vendre de l'import japonais authentique ne prend souvent même pas la peine de se déplacer à la Japan Expo, parce qu'il y en aura une autre juste à côté qui va vendre des faux pour deux fois moins cher, et que les consommateurs mal informés ne savent pas faire la différence.

Une question légitime est de savoir si on peut agir de manière un peu plus concrète que la simple mise en garde des lecteurs de l'édito. Par exemple en contactant la DGCCRF ou le Comité national anti-contrefaçon. Si plusieurs boutiques présentes sur la JE ont le privilège de voir leurs stocks emportés sous scellés, ça pourrait faire un peu de bruit bénéfique pour l'avenir. Irréaliste?
11. Le 30 juin 2008, 22:58 par s3phy: Faut étendre le cercle vert autour de Wacom au stand MangaPop, je les connais bien, j'ai donné un coup de main sur le stand pour FanFest, Paris Manga et Polymanga cette année :3 (Mais j'y serais pas pour JE, sauf changement de dernière minute)

MangaPop c'est un stand sympa avec des jolis posters originaux & d'autres trucs, des gens cool, de la musique de punk et de la bière (mais seulement pour ceux qui bossent sur le stand ;D)

@mt-i : J'y pensais justement, y'as pas moyen d'alerter les autorités compétentes à ce sujet ?
12. Le 01 juillet 2008, 00:41 par Amo: Si ça peut aider, je déconseille beaucoup le Troisieme Oeil (Yaoi HP en force), et je conseille beaucoup la Crampe aux Doigts (je connais 2/3 personnes = elles sont donc toutes sympas)
13. Le 01 juillet 2008, 01:23 par G4tsu: Vous auriez pas un guide pour le comiket de Aout? :P
14. Le 01 juillet 2008, 01:43 par mt-i: G4tsu: pour ça, il faut attendre la sortie du catalogue (la version CD paraît le 26 juillet).
15. Le 01 juillet 2008, 04:17 par Yhamm: Good Smile Company (qui ne fait pas QUE des nendoroids) a un stand a son nom, mais c'est plus certainement tenu par Abysse Corp, le fournisseur officiel en France de figurines, entre autres. Pour ca aussi que Cospa (qui font des figurines sous le nom Resinya aussi même si ils sont plus connu pour les fringues et autres goodies d'anime), Jun Planning (figurines/dolls/toys), Uart (figurines) sont tous ensemble, autour du stand d'Abyss (qui est le plus grand). du moins je suppose...
par contre je ne connais ni abystyle ni tokebi... les autres sont fiable en tout cas :|
16. Le 01 juillet 2008, 08:17 par anonymous@work: Non mais rassurez-moi , les quelques boutiques françaises qui vendent encore des dvd hk ( je ne parle pas des goodies, art book , là c'est je pense plutôt du domaine de l'incompétence des magasins qui ne savent pas faire la différence entre le bon grain de l'ivraie (ortho)) , ils ne font qu'écouler leur vieux stock non ?

Genre Gurren Lagann , Code Geass ,Lucky Star etc...ça existe aussi chez nous en masse comme à la belle époque de konci ?
(si oui , qui ose le faire? )
17. Le 01 juillet 2008, 09:35 par Essaion: Merci pour les infos raton et Arez !

Hésitez pas a crier "Essaion tu suxx" si vous croisez un type avec un drapeau sur le sac a dos et costplayé en InuYasha ...(enfin sans doute que le samedi ^-^ )

Et oui je sais porter un sac a dos quand on se costplay c'est mal mais c'est utile !
18. Le 01 juillet 2008, 12:11 par thelvin: Toujours sur le HK, un autre aspect à considérer si on se fout des aspects moraux ou des retombées économiques :

c'est un peu se faire arnaquer de payer pour ses produits pirates plutôt que de les télécharger.
Surtout quand la version téléchargée est infiniment meilleure.
19. Le 01 juillet 2008, 12:43 par tyboon: >>anonymous@work

Bien sur que ça existe encore, tu peux aller faire un tour entre gare de lyon et le boulevard voltaire pour trouver des boutiques qui ne font que du HK
20. Le 01 juillet 2008, 14:16 par Natth: Thelvin >> Les goodies ont quand même du mal à passer par les câbles de l'ordi, mais à part ça...

Sinon, est-ce quelqu'un sait comment se placent les doujins au niveau du HK ? Je sais qu'ils sont dans les limites de la légalité au niveau des droits d'auteur, même si cela ne semble pas déranger grand monde au Japon, mais je ne vois pas trop comment classer une parodie de manga/anime au niveau de la contrefaçon.
21. Le 01 juillet 2008, 14:27 par Tata: Natth, y'a un stand qui est bien, c'est celui des éditions Muffins.
22. Le 01 juillet 2008, 14:31 par Etsilihin: natth> Mais les goodies, tout le monde s'en fout, seuls les pigeons en achetent
23. Le 01 juillet 2008, 14:36 par katsudon: Ce soir rediff de la soirée Haruhi et
21h : C'est le vote d'Axel Terizaki qui passe ce soir sur Nolife.

2 x Combo !
24. Le 01 juillet 2008, 17:15 par Natth: Tata >> Bien sûr :D
J'ai déjà repéré quelques incontournables et je sens que la visite serait des plus rentables (pour les vendeurs ^^; ). Par contre, sans Dailymanga, je vais avoir du mal à trouver des VO et des doujins intéressants (pour moi).

Etsilihin >> Le pire est que j'imagine bien une foule se dandiner autour de stands de HK en faisant "roh, roh"... Je dois être en manque de café là O_o
25. Le 01 juillet 2008, 18:20 par mt-i: >je ne vois pas trop comment classer une parodie de manga/anime au niveau de la contrefaçon.

La plupart des législations appellent contrefaçons les imitations trompeuses de produits physiques originaux, dont la fabrication et la vente constitue généralement une infraction au droit des brevets ou au droit des marques, qui relèvent de la propriété industrielle (on parle des faux sacs Vuitton et le faux Viagra, quoi).

Les doujin n'ont pas grand-chose à voir avec cela: ce sont des "oeuvres dérivées" au sens du droit d'auteur, qui relèvent donc de la propriété littéraire et artistique. Ils sont en général illégaux s'ils n'ont pas été expressément autorisés par l'auteur original (moyennant compensation des droits patrimoniaux le cas échant), même s'il peut y avoir selon les cas des dispositions dérogatoires concernant la parodie ou le pastiche les autorisant tant qu'ils ne portent pas atteinte à l'honneur de l'auteur (dans tous les cas, les doujin H sont mal barrés)--mais ça n'a pas de rapport avec la contrefaçon, normalement.

Normalement, donc. Sauf qu'en France, on a un code de la propriété intellectuelle assez délirant, qui met à peu près tout dans le même panier, et appelle aussi délit de contrefaçon plus ou moins toutes les infractions au droit d'auteur, même celles qui relèvent strictement du droit civil dans les pays qui ont une notion plus raisonnable de copyright. Si on dessine Nagato dans un doujin, c'est une reproduction partielle non autorisée d'une oeuvre protégée, donc, si je ne m'abuse, une contrefaçon.

Cela dit, ce n'est pas le genre de choses dont s'occupe la répression des fraudes, hein: s'ils viennent, il ne faut pas s'attendre à les voir poser des questions sur les stands de fanzines--ce n'est vraiment pas leur problème, à moins d'une plainte spécifique des ayants-droits (et encore).
26. Le 01 juillet 2008, 20:55 par Etsilihin: le rien à voir du jour: Gonzo aurais un pied dans la tombe. source: http://forums.somethingawfu... (oui, je sais)

And nothing of value was lost
27. Le 02 juillet 2008, 04:45 par Shin: Natth : y a pleins de façons d'acheter des produits japonais originaux sur le net, et à des prix vraiment intéressants. Oubliez dailymanga. Oubliez junku.

benippon > nippon-export > yesasia > amazon.jp > mandarake > himeya > yahoo auction (via rinkya,smj,crescent etc...) et j'en passe et des meilleurs.

cdjapan pour les cd/dvd.

bref t 'as chié de sites web, faut juste chercher un peu. J'achète mes manga vo (à 2/3€ le vol) et je trouve tous les artbook et doujin que je veux sur yaj.
28. Le 02 juillet 2008, 12:41 par Natth: Shin >> Cela fait déjà pas mal de temps que j'en commande aussi par correspondance (sur Jpqueen notamment). L'avantage d'acheter en convention ou en boutique est de pouvoir juger sur pièce, ce qui peut s'avérer déterminant pour un doujinshi ou pour un auteur que l'on connaît mal.

D'un autre côté, Jpqueen permet, principalement aux clients qui ont déjà acheté chez eux, de voir quelques pages en ligne d'un ouvrage, ce qui peut éviter certaines déceptions. Je ne sais pas ce qu'il en est des autres fournisseurs.
29. Le 02 juillet 2008, 13:27 par G4tsu: ok merci pour l'info mt-i
30. Le 02 juillet 2008, 20:08 par DOCKY99: Perso en grande surface on achète aussi du HK .... J'ai le DVD de "La princesse des étoiles" (Nausicaä de la Vallée du Vent) cf post : http://www.buta-connection....
31. Le 02 juillet 2008, 20:28 par Nemo: Très bonne idée (j'avais de suite l'image de Konata en tête).

Je prends. Merci ! :)
32. Le 02 juillet 2008, 21:36 par Kypper: Shin : les croches donnent un ordre de préférence ?
Nan parce que, placer Himeya au-dessus de Y!AJ, c'est quand même aimer la sodomie caterpillar.
J'ai testé tous les shops mentionnés sauf benippon, et ma préférence personnelle va à SMJ (mais c'est parce que j'aime les doujinshis sortis il y a 6 ans) et qu'ils font un boulôt formidable, surtout pour les bons clients :>
33. Le 03 juillet 2008, 13:49 par pbsaffran: La princesse des étoiles c'est pas du HK,c'est une adaptation officielle du DA prise en main par une bande de cons en 1986.

Le HK, c'est le HK, quoi. Il y a généralement pas moyen de se tromper...
34. Le 03 juillet 2008, 14:43 par ratonlaveur: ... quand on sait ce que c'est, comment le repérer, et quand on réalise que tous ces vendeurs qui vous disent que c'est en provenance du Japon sont des escrocs.
35. Le 03 juillet 2008, 14:58 par Aer: Perso, je ne savais pas ce que c'était avant de voir le reportage de cette année. Donc pour le coup, mieux vaut en parler le plus possible.
36. Le 03 juillet 2008, 15:57 par anon@work: Le hk c'est tabou on en viendra tous à bout!

une manif' devant les stands incriminés ferait-elle avancer les choses?
37. Le 03 juillet 2008, 17:01 par poypoy: ba suffit de venir avec un feutre noir bien marquant, prendre tout les panneaux free-hugs des gens, les retourner et marquer ABAT le HK, et tu aura presque une vrai manif
38. Le 03 juillet 2008, 18:27 par Kypper: Une manifestation, euh, comment dire, là ce sont les magasins en question qui peuvent porter plainte (et ils auront raison).
Les panneaux, déjà sans la faute c'est mieux, ensuite en tant qu'être humain, il n'est pas possible de s'approcher des free hugers. Sauf avec un lance-flammes.

J'invite toutes les personnes allant à la JE de prendre des photos des stands incriminés (avec leur autorisation, bien sûr ! SINON VLP-PROCES§). Ca pourrait servir...
39. Le 03 juillet 2008, 18:39 par Etsilihin: kyp> T'es pas juste à coté, toi? Tu peux pas t'en charger?
40. Le 03 juillet 2008, 19:37 par Kypper: Je ne sais pas si j'y vais... J'ai quelques problèmes de tune (ah~ la vie étudiante...) et puis bon, je vais m'y faire chier, aussi (la chasse au HK et Oh! Great sont les seuls trucs amusants, avec la répression des Kévins)
41. Le 03 juillet 2008, 19:47 par ratonlaveur: C'est pas amusant, la répression des Kévins.
42. Le 03 juillet 2008, 20:04 par Kypper: Si.

"Naruto et Elfen Lied je kiffe TROOOOOOOOOP <cri strident> !!!!§§§!
- (se retourne) Non. Tu n'y connais rien. <ton impérial> Tais-toi."

La répression c'est ma passion. (c) Nicolas.
43. Le 03 juillet 2008, 20:29 par Natth: Kypper >> Ca marche vraiment ? Personnellement, j'aurais peur de me faire arracher les oreilles par des cris de protestation suraigus @____@

Concernant le HK, comme je vais à la JE demain et après-demain, je pourrai prendre des photos des stands notés sur le plan (si ceux qui les tiennent sont d'accord). Par contre, s'il y en a ailleurs, je n'ai pas la compétence pour les reconnaître ^^;;
44. Le 03 juillet 2008, 21:24 par Etsilihin: kypper> Est-ce que tu sais comment ca s'appelle ce dont tu parle? Du FACHISME. Exactement. Chacun a le droit d'aimer ce qu'il veut. On est plus en 1943, je te signale.
mais quand meme, les fans d'elfen lied, faudrais les foutre dans des camps
45. Le 03 juillet 2008, 22:37 par Allaupi: C'était sympa le petit conseil de OTO pour JE aujourd'hui ^^;;;; Si le raton a regardé, m'étonnerai pas qu'il ait joui :p
46. Le 04 juillet 2008, 01:31 par Kamui: Bien vu, la carte.*

Un conseil pourtant élémentaire mais les gens semblent pas vouloir chaque année:
"Si RER tu prendras, billet retour tu prévoiras."
47. Le 04 juillet 2008, 21:22 par Arez: Tiens détail marrant : Y'a des pancartes pour dire que la contrefaçon c'est mal. Oué. Et à deux pas de ces pancartes, y'a le stand de One Shot Manga.

ECHEC.