Un conte taïwanais.
Par le Vengeur Slippé, qui profite de la prolongation du quartier libre pour vous raconter une jolie petite histoire importée du Japon... Ha non, de Taïwan.
Il était une fois le vendeur du magasin Japanim de Lorient. On peut croire qu'il est sympa : il bosse, discute, on peut lui demander des renseignements, comme par exemple le prix d'un CD en vitrine. L'OST Keith de Beck. 15€. J'ai acheté, pensant à un deuxième coup de chance après avoir enfin trouvé Persona 3 FES. Et ce n'est que plus tard dans la soirée que j'ai réalisé qu'il y avait quelque chose qui clochait : Miya Records. Le petit logo, discret, sur le CD pressé et sérigraphié. J'avais déjà entendu parler de cet « éditeur ». Et pas en termes élogieux. Just Google it : ha ouais, ils vendent du Soul Eater ? C'est pas Square Enix qui édite ça ? Du HK made in Taiwan. Cool. J'me suis fait avoir. Quinze euros c'était pas assez cher pour être un vrai. Et, naïvement, je pensais que le vendeur sympa n'était pas au courant qu'il avait des contrefaçons en stock et agirait en bon commerçant.
J'suis vraiment trop naïf, mais j'aime pas qu'on se foute de ma gueule. Retour au magasin le disque en main.
« Bonjour, c'est pour une réclamation, c'est une contrefaçon.
- Ouais. Je sais. Et alors ?
- Bah j'viens me faire rembourser.
- ... ? »
Okay. Déjà, ça fait plaisir. S'en suit une discussion ou j'apprends que « ça se voit quand même que c'est du HK », « tout le monde vend ça », et autres conneries, tout en éclatant de rire lorsque je menace d'aller régler ça au commissariat.
<Enki> les flics s'en foutent
<Jisatsu_> ...moi je l'aurais taunter, mais aller voir les flics, c'est useless
J'en déduis qu'il a sûrement déjà eu d'autres cas dans le genre où les « forces de l'ordre » n'ont pas dû réagir. Sympa.
J'insiste, j'veux pas du CD mais j'veux ma thune. Coup de téléphone du vendeur à son supérieur, sûrement, vu que les magasins Japanim sont un réseau breton, et il me propose un bon d'achat. Okay. On chope deux mangas qui manquaient (FMA 21 et ToS 3, VÉRIFIÉS pas HK), même si ça fait chier de lui laisser du pognon. Total : 14€. La monnaie ? Il veut pas.
« Je peux pas rendre de monnaie, j'ai pas le droit de rendre comme ça.
- Pourtant vous vendez du HK alors que vous avez pas le droit. »
Bis.
« Ça peut durer longtemps comme ça hein. Alors, mon argent ?
- Qu'est-ce que tu veux que je fasse ?
- C'est pas moi le vendeur. »
Et le voilà qui se met à fouiller, sûrement à la recherche d'un goodie à un euro. Il me propose un clope. Ça aurait été folklo si j'avais pas passé les seize ans. Bref, un autre client, sûrement un habitué, lui demande la monnaie sur un billet de dix, il ouvre la caisse.
« Tu veux quoi comme monnaie ?
- Un euro pour lui. »
J'ai ma pièce, le vendeur préfère rendre le billet, je remercie le client, les mangas dans le sac et cassos. « Au revoir », lance le vendeur, toujours avec son foutu sourire. J'ai pas répondu. J'tiens pas à le revoir.
Par lectorat le 22 août 2009, 19:29 - Japanime - Lien permanent
Commentaires
Je me répète, mais acheter un OST sans vérifier dans une boutique c'est pas très malin...
Oh, c'est chez moi ^^"
Par contre, y'a plus le réseau breton.
Une fois, à Lyon, j'avais acheté un goodies dans un magasin spécialisé que je fréquente depuis l'ouverture, tenu par des types sympa et à priori honnête. Une fois chez moi, je me rends compte qu'il s'agit d'une contrefaçon HK (car le "Studio Ghibu" n'existe pas), et j'appelle le vendeur, furax. Il se confond en excuse, et propose de me rembourser mon achat.
Sur place, je le trouve assez aterré par cette histoire, vu qu'il ne pensait pas avoir du HK dans sa boutique. Mais il me dit avoir réalisé ses achats de goodies en partenariat avec une autre boutique spécialisée du coin : New City Games. Ceci expliquant cela.
Depuis, j'ose croire qu'ils font attention ;)
Arg, ça fait peur comme histoire "ça peut se passer près de chez vous" ^^'
Surtout quand il n'y a qu'une seule boutique locale qui arrive à tenir chez-moi je me dis que ça peut très bien être du HK :/
ça c'est passé à Toulouse LVP?
Sur Tours à part le HK, il est difficile d'y trouver de l'officiel. Le magasin qui vend des goodies et japonaiseries est le paradis du HK, la seule chose qui est officielle c'est le tiroir caisse.
Vengeur Slippé> C'est vendeur non aucune étique, je parie ma main que ce sont les genres de personnes qui vont dire: le fansub caidlamerde, pas parce que c'est illégale, mais parce qu'ils ne peuvent pas toucher l'argent.
Il faudrait vraiment penser à créer une liste nationale des magasins à éviter.
Vrille> Il faudrait vraiment penser à créer une liste nationale des magasins à éviter.
Raton, voila une idée de page à créer :)
"Il faudrait vraiment penser à créer une liste nationale des magasins à éviter."
> Je te laisse une semaine pour mettre ça en place, je dresse ma liste.
@ Lux : Ca me servira de leçon, on m'y reprendra plus. Et j'espère que cet exemple pourra servir à d'autres.
@ Corti : Hu ? J'ai loupé une occasion d'IRL ? D:
@ Gemini : T'as eu de la chance de tomber sur un bon vendeur toi. :/
@ Kyofu : Non, mais on peut toujours tenter d'y trouver une boutique dans le même genre ! \o/
@ Vrille, Corsaire et Az' : +42, mais 'faut aussi une liste de magasins zpprouvés à côté. La même chose peut être faite pour les magasins online, sauf si ça existe déjà.
Déjà, une OST à 15 €, c'est suffisant pour se dire que c'est louche (voir les bons conseils de Raton : http://www.raton-laveur.net/article... ). Quand j'ai acheté ma figurine de Saber, j'avais aussi trouvé une OST de "Tsubasa Chronicle" à 15 € et j'ai de suite senti que ça puait le HK (et quand j'ai vérifié, évidemment : Miya Records...). Heureusement, je ne comptais pas l'acheter. La Saber, elle, est a priori authentique : Good Smile, Abysse Corp...
Ensuite, t'as vraiment joué de malchance, car ce vendeur, en plus d'être malhonnête, est carrément un receleur et ça, ça doit payer en termes d'amende et autres joyeusetés judiciaires et carcérales... Dommage que les policiers de ton coin ne soient pas du genre à faire totalement leur boulot !
Je suis quand même content pour toi que tu aies eu la chance de trouver un client sympa qui aura su t'aider et que tout se sera bien terminé... même si c'est pas de la manière que tu aurais voulue !
"C'est vendeur"
Ah, les fautes...
Az'> Malheuresemment, je n'aurai pas accès à internet durant cette semaine...
Le Vengeur Slippé> +43 Faire une liste noire et une autre blanche est bonne idée.
"Tsubasa Chronicle" à 15 € et j'ai de suite senti que ça puait le HK (et quand j'ai vérifié, évidemment : Miya Records...)."
Trit', tu vas me faire penser que Beez fait du HK en vendant le second coffret DVD collector de GL avec le Best Sound pour seulement 10€ de plus que l'édition simple.
Ville natale. Mais je suis parisien actuellement Y_Y
Aujourd'hui j'ai vraiment tout vu, une belle journée de merde. C'est ce que je me disais. Finalement je vois que je ne suis pas le seul loin de là, et que ce samedi 22 août était vraiment pourri.
Le réseau du HK est puissant, de la capitale jusqu'aux régions extrêmes de l'hexagone on trouve des escrocs. Argh, réagissons !!!!
Et puis les boutiques étant bien moins nombreuses dans certaines zones, on finit par rencontrer un problème de taille: Que faire quand on n'a que du HK autour de soi ? Commander sur Internet ?
Au final c'est un retour en arrière...
Je lit ton post et je vois que tu parles de Miya Record.
Je vais voir mon unique CD acheté y a des lustre à 15€.
Miya Record. Fait chier la vie.
Encore une boutique pas honnête en Haute Savoie.
Euh.
Réaction primaire "lulz noob" et le vendeur est un connard, puis vient le moment d'agir comme CnCBoy pour mater la seule OST que je possède acheté à Paris Manga il y a un an.
"Miya Records"
Je suis blasé.
:)
Je suis atteint du syndrome de Nelson Muntz.
OST : un secteur rempli de HK :p C'est là où y'en a le plus, n'achetez pas ! Mémorisez d'abord les couvertures officiels, ou sortez votre iphone-qui-va-sur-internet pour vérifier, puis ensuite vous pouvez prendre le risque de prendre l'OST ! C'est pareil pour les artbooks puis pour les figurines.
Je me demande si Miya/SM records fait du Céline Dion...
En même temps faut pas être très futé pour croire qu'un original serait à 15 euros XD
c'est bien de se plaindre. ce serait bien d'en avertir l'Etat. en l'occurrence, la douane française. cet été, à la demande d'éditeurs français, y a eu des descentes chez les vendeurs parisiens HK, pendant la JE, si j'ai bon souvenir, preuve que tout n'est pas perdu. j'ai regardé sur le site web de la douane j'ai pas trouver de lien pour signaler une contrefaçon, dommage.
http://www.japanim.fr/ ça semble très séiruex \o/
Je vais mettre mon grain de sel mais combien ici on découvert les OST, Jpop et autres musiques japonaises grâce au HK? Hum, soyez francs! N'est-ce pas en partie avec eux que la pop culture japonaise s'est diffusée dans le monde, accessible dans des bleds paumés où les japonais ne mettront jamais les pieds? J'étais étudiant à Tours à la fin des années 80, début 90 et j'aurai bavé d'envie même devant des mauvais HK car à l'époque il n'y avait RIEN de RIEN dans cette ville! 20 ans après la donne a changé mais si tu vires les produits HK, crois-tu que les japonais vont venir vendre leurs produits à Tours?
@ Trit : L'article du Raton, j'y ai pensé après coup. 'Faut dire que, pour la p'tite histoire, ma première OST (non HK, mais j'vérifierai quand même quand j'l'aurai sous la main D: ) était celle de Metal Gear Solid 3, trouvée à 10 €, au lieu de plus de 40, au milieu d'un bac de soldes à Virgin. A partir de ce moment là, et tant qu'on a pas eu la "chance" de rencontrer du HK, on se dit que tout est possible, tout est réalisable, c'est le jeu de la vie.
@ Fisico : lol pwned
@ Maxobiwan : Vérifier les couvertures ne sert à rien quand on tombe sur une copie de très bonne qualité où le seul détail qui choque est le logo de l'éditeur, bien caché dans un p'tit coin. D:
@ chuchunain : Ca a l'air sérieux, ça l'est pourtant pas.
@ Ikebukuro : "... si tu vires les produits HK, crois-tu que les japonais vont venir vendre leurs produits à Tours?" Bah ouais, vu que le HK c'est pas japonais. D: Mais j'pense qu'il faut pas confondre "les japonais/les petits enfants chinois viennent vendre" et "les magasins importent de l'original/du HK"
Attends, tu as acheté de la musique? Tu sais, la nourriture s'achète. La musique, ça se télécharge.
Et puis franchement, quelle mentalité de merde.
Tu indique:
-que le vendeur t'a toujours été sympathique et serviable
-que tu connaissais le prix du CD avant de passer à la caisse
-que ce qui t'a permis de découvrir qu'il s'agissait du HK étais un logo sur la boite, et pas la qualité du produit lui même
Tu te retrouve à passer à coté d'un CD à un prix dérisoire (enfin, 15€ de trop si tu veux mon avis) et à emmerder ce charmant vendeur, qui ne t'en a même pas tenu rigueur et qui est resté professionnel jusqu'à la fin, tout ça parce que le logo sur la jaquette ne te plaisais pas? Merci, tu me serviras d'exemple quand je verrais un autre otaku débile cracher sur les "masses bêlantes qui achètent de la merde à cause de la publicité"...
Et puis au final, les droits d'auteur, c'est une belle saloperie. L'idée même que le savoir est soumis à des règles est stupide. Prenons un exemple simple: Nike et le gamin chinois: Nike vas dépenser des tonnes en R&D pour concevoir ses nouvelles godasses, et se fera du fric en faisant fabriquer la chaussure 5€ pour la revendre 50. Mais en attendant, le petit chinois, il a appris à faire une chaussure. Qu'est-ce que l'empêche d'en fabriquer lui même et de les vendre (enfin, d'en fabriquer pour une entreprise chinoise et que cette dernière les vendent). La seule contrainte, c'est les droits d'auteurs. Et là, qui ces droits d'auteurs protègent-ils? Pas les consommateurs, qui pourraient avoir leurs chaussures à 40€ au lieu de 50. Pas le travailleur chinois, qui fait toujours la même chose pour le même prix. Mais Nike, qui n'a pas à craindre de concurrence sur le même modèle.
Or, à terme, on se retrouve avec, en occident, des chercheurs et des cadres, tout prêt à concevoir des chaussures (enfin, en supposant qu'ils inventent effectivement quelque chose. En pratique, j'en doute fort) et à les commercialiser. Et, dans le tas de merde à l'extérieur, des ouvriers, parfaitement capables de faire le même boulot sans avoir besoin des petits occidentaux. Vous je sais pas, mais moi, j'ai du mal à croire que ça puisse marcher. Et c'est pareil pour tous les autres domaines touchés par les droits d'auteur, ces derniers ne servant qu'a protéger les quelques centaines d'ayant-droit, leur permettant de tirer leur profit d'un travail effectué par leurs prédécesseurs qu'ils modifient légèrement pour renouveler le brevet. Le reste ne servant, bien évidemment, qu'a nourrir ces ayant-droit.
Or, cette conception de la société humaine a été imaginée dans les années 80-90, lorsque l'internet contenais encore moins de porno que le playboy local, et où le tas de merde à l'extérieur de nos frontières étais encore des simili-colonies, et pas des putains de dragons à atomiser de toute urgence. Depuis, d'une part, la reproduction des œuvres intellectuelles est devenue quasi-automatique et irrépressible, et, d'autre part, les pays émergents ne voient plus trop de raisons de respecter le droit d'auteur, vu que c'est maintenant à eux de tenir le devant de la scène. Qu'est-ce qu'ils en ont à foutre, de quelques familles et firmes occidentales qui vivent en rentier sans rien produire et qui, en plus, leur demande de payer pour faire ce qu'ils savent déjà faire? Pas grand chose.
TL; DR: en achetant du HK, tu participe à abattre la bourgeoisie occidentale, tu libère les peuples du tiers monde et peut-être permettras tu aux pays occidentaux de se sortir de leur décadence.
P.S: le dernier pavé argumentatif a été largement inspiré, pour ne pas dire honteusement plagié, de quelqu'un de vachement mieux que moi.
Ikebukuro> Sur une commune voisine de Tours, bled pas si paumé que ça puisqu'il s'y trouve un lycée-collège japonais avec des élèves qui foutent leurs pieds dans ce bled qui ne lisent pas deux mots de français et qui voudrait bien trouver des jeux officiels en jap' et pas du japo-chinois. L'ampleur du HK est si grand qu'on trouve de la bouffe "japonaise" de marque contrefaite (avec du japo-chinois sur l'emballage) exposée au coeur d'une boutique d'anime et manga.
Etsilihin et Ikebukuro>
Le HK ne se justifie pas, quoiqu'il a ou aurait apporté au monde.
Troll alerte !
Vous voulez que je fournisses des fourches et des bâtons, comme ca vos pourrez faire la chasse au HK?
Non mais faut laisser l' église au milieu du village les petits.
Ça fait combien de fois que le HK on en a parlés en long et en large sur ce site? Il faut faire quoi pour que vous lisiez les articles?
La liste cité serait peut-être une possibilité, mais avez-vous pensez au risque de délation? Que faire quand un magasin a eu du HK, mais n'en a plus, et le cas contraire? Qui va faire les vérifications régulières pour que la liste soit à jours, pour éviter les problèmes de délation? surement pas le Raton en tout cas et encore moins moi... on n'a pas que ca à faire.
Je ne te félicite pas monsieur vengeur... tu dis toi même que le prix était trop bas, donc tu devais bien te douter que cela était trop beau pour être vrai... quand c'est comme ca on vérifie la marchandise dans le magasin, comme ca on évite tout le cirque.
@Ikebukuro: c' est pas aux japonais de venir vendre, mais aux acheteurs de réclamer de l'officiel. Importer c'est plus le calvaire comme il y a 20 ans. et puis il y a suffisamment d'importateur officiel de nos jours comme Abyss Corp, AAAnime...
Il y a 20 ans c' était simple. Soit tu te rendais dans le quartier japonais de Paris soit tu devais commander directement au Japon. Mais c' est pas une raison pour acheter du HK... le HK c' est pas seulement de la contre-façon, c' est aussi financer des activité illicites.
Et puis c'est bien sympa de vouloir en référer aux douanes... mais avez-vous songes aux douaniers? Travaillant en sous-effectifs depuis des années, non pas sans raison, vous voulez qu'ils fassent la chasse au HK? ils parent au plus pressé et ca c'est pas le HK. La chase à la contre-façon est une des taches de la douanes, mais pas la première. La douane n'y a rien à gagner, ce sont les ayants-droit qui y gagnent.
Je ne vais pas m'étendre sur la double face des studios japonais qui envoient contre de joli pactole quelques Stars ici, en imposant un contrôle stricte sur leurs agissements et qui se plaignent de la vente de HK ici, mais qui lorsqu' ils devraient mettre la main au porte-monnaies pour protéger leur droits dans nos pays ne le font pas. On aura ici une pensée ému pour l'affaire Goldorak Gate (http://www.nonoche.com/goldogate/) qui reste un exemple contraire bien solitaire. Beaucoup de Studio et d'importateurs veulent bien faire du fric, mais quand il s' agit de protéger leur marché, il n' y a plus personne.
Votre fric oui, mais vous protéger contre la contre-façons non. Et après on se plaint du HK.
J'avais bien rigoler devant le reportage de Raton à la JE 2008 avec la chèfe de communication de Abyss Corp concernant les contre-façons. Leurs stratégie: convaincre le revendeur d'acheter chez eux de l'officiel.
Mais éduquer le client, ca on y pense pas... l'informer encore moins.
Abyss Corp s'est fendu d'une petite page sur son site concernant la contre-façon. Et encore cette page n'est accessible que si vous connaissez l'url (http://www.abyssecorp.com/html/cont...) directement. Elle n'est pas accessible depuis la page d'entrée du site.
C'est au Raton et quelques autres comme moi de devoir vous prévenir, vous les clients, des risques... et même quand on le fait, y'en a qui arrivent à passer à coté.
Et les revendeurs dans tout ca? C'est simple. Entre un Cd de HK acheté 3 € en gros et revendu a 15 € et un officiel a 28 € en gros et 40 € a la revente, lequel se vend mieux vous croyés?
Pourquoi un client devraient- il acheter le cd à 40 € quand il voie le presque même à 15 €? Parce que que c'est de l' officiel à 40 €? Pour autant que notre acheteur le sache et surtout qu' il accepte de payer ce prix pour de l'officiel. Regarder la JE... les chiffres parlent pour eux... c'est pas de l'officiel qui marche le mieux à la revente, c'est du HK. Les revendeurs prennent ce qui se vend le mieux, ce avec quoi il vivent le mieux, c'est la bête loi du marché. Et ce qui ne le font pas, eh bien ils s'en sortent assez mal. A quoi sert un principe d' intégrité(on ne vends que de l'officiel) quand tu as le ventre vide? A rien!
Alors je suis désole, mais cessez de hurler au scandale quand vous vous faites avoir avec du HK par une boutique. Aller plutôt hurler vers les importateurs officiels et les ayant droit pour qu'ils se magnent le derrière de faire qqch contre.
>Vrille
>>Le judaisme ne se justifie pas, quoiqu'il a ou aurait apporté au monde.
fix'd, sale nazi.
"Le HK ne se justifie pas, quoiqu'il a ou aurait apporté au monde." : merci de ne pas généraliser, le HK est tout à fait officiel à Hong-kong (c'est sur) et dans les pays alentours (je crois)! Dire que le HK c'est de la contre-façon est au mieux une caricature au pire une grosse "connerie"!
>Etsilihin
Oui mais Nike dépense des millions en R&D, et en publicité, donc ton chinois lui profite de tout ça. Sans la pub/griffe/recherche de Nike, il ne pourrait pas vendre sa godasse 10€ qui serait une godasse comme les autre.
D'ailleurs il ne serait même pas comment faire la godasse sans Nike.
Et puis avoue que tu as des maître à penser juif coquin.
@ Etsilihin : Want some sandvich, kamarad ?
@ Scoonix : "Je ne te félicite pas monsieur vengeur... tu dis toi même que le prix était trop bas, donc tu devais bien te douter que cela était trop beau pour être vrai..." Réflexion faite après coup, même en ayant lu les articles, ce n'est pas la première chose à laquelle on pense lorsqu'on fait lurke les magasins. D: C'était ma première rencontre avec du HK, j'ai pas percuté de suite, en bon noob du sujet. Tant qu'on a pas été vraiment confronté soi même au problème, on n'y fait pas attention, même si on a lu un truc à ce sujet quelques mois avant, c'est pour ça qu'il faut faire des piqûres de rappel de temps en temps, pour que l'information ne soit pas oubliée. Par contre, +1 pour faire bouger les importateurs et ayant-droit, mais je doute qu'un e-mail d'un otak' quasi-anonyme fasse réellement bouger les choses. Un smap massif alors ? D:
retarded> Oui, bien sûr, c'est pour cela que tout ce qui est discount est un échec total, plongeant jours après jours des chefs d'entreprise mal avisés dans la misère.
Attends, quoi?
Sauf que pour le discount c'est toujours les mêmes patrons d'entreprise qui s'engraissent, il n'y a que le nom et le prix qui change.
Du Netto reste de l'Intermarcher, et les produit en rayon sont fabriquer par des gens encore moins bien payer (faut bien conserver la marge, hein!)
Et il y a le problème des produits contrefaits qui peuvent être dangereux aussi.
J'aurais pas aimé tomber sur du lait maternisé contrefait...
>>Sauf que pour le discount c'est toujours les mêmes patrons d'entreprise qui s'engraissent, il n'y a que le nom et le prix qui change.
Oui. Un nom qui ne profite d'aucune promotion, d'aucune image de marque. Comme une chaussure vendue par une société chinoise. Et, au cas où tu n'ai pas saisi l'ironie de mon précédent message, le discount marche plutôt bien, aux dernières nouvelles.
Quand à la prétendue dangerosité des produits contrefaits, c'est une conséquence naturelle de l'illégalité. L'alcool vendu pendant la prohibition étais loin d'être garanti sans produits toxiques, et je vois mal un chinois réclamer un examen de ses produits pour être aux normes européennes.
@Ikebukuro
Ce n'est que mon humble avis mais le HK pouvait être tolérer avant l'arrivée massive d'internet dans les foyers pour combler le vide. Mais désormais, ils ne sont plus un mal nécessaire. Pourquoi allez engraisser des types qui ne produisent rien alors que tu peux découvrir gratuit par internet et donner plutôt ton argent en achetant l'officiel (par internet dans 98% des cas (chiffres à l'instinct ne cherchez pas la source ;) ) si cela te plait. Personnellement les OST, figurines c'est pas trop mon truc, mais si tu en veux avec google tu trouves assez facilement des sites qui te fournissent du VRAI import Japon.
Benippon, si vraiment vous trouvez pas est correcte.
Tout ça pour dire le HK est dépassé, il a fait son temps, il doit maintenant céder sa place à l'officiel.
Léger H.S :
Les OST ne m'intéressent pas plus que ça mais j'apprécie néanmoins des initiatives comme celle de Beez, qui a proposé des coffrets "collector" des séries Ghost in the shell SAC avec les OST pour pas beaucoup plus cher. J'ai apprécié la musique de ces séries mais je n'aurai certainement pas acheté les OST, par contre en bundle pour un peu plus, et sachant en plus que c'est à 99% sur que c'est de l'officiel (ça a beau être beez quand on voit les procés des autres éditeurs parfois ^^'), j'achète.
Moi, j'ai aucune envie d'abattre la bourgeoisie occidentale, de libérer les peuples du tiers monde et peut-être permettre aux pays occidentaux de se sortir de leur décadence.
Par contre, je ne vois pas trop en quoi le droit d'auteur protège Nike. Des brevets, certainement, mais le droit d'auteur, je vois pas. 'fin bon.
a peine 35 message et déja 2 godwin
ben dite donc vous été colére se soir ^^
G4tsu.P "tu peux découvrir gratuit par internet et donner plutôt ton argent en achetant l'officiel (par internet dans 98% des cas)" : je te renvoi ici pour les frais de port de amazon.co.jp; j'ai BEAUCOUP donné comme tu peux lire!
http://japon.canalblog.com/archives...
FD> Droit d'auteur, brevet, c'est le concept de propriété intellectuelle en général qui est en cause.
Tant qu'à faire, autant être précis sur les termes employés, ça enlève de la crédibilité à l'argumentaire sinon.
Quelque part c'est con, le mec ira plus dans le magasin, s'est embrouillé avec l'ex sympathique vendeur qui quand a lui refilera le CD au prochain naïf qui n'en aura rien a foutre que ce soit du HK et croira avoir fait (aura fait ?) une bonne affaire, et le monde continuera d'etre ce qu'il est... Va directement voir les autorités au pire (la seule solution qui pourrait avoir un certain impact), mais bon apres ça depend si ils bougent le petit doigt ou pas.
Par contre quand je lis "Déjà, une OST à 15 €, c'est suffisant pour se dire que c'est louche", je me demande si le HK pourrait pas motiver les officiels a essayer de s'alligner sur leur prix.. 15€ c'est conséquent pour un pov' étudiant (comme moi), et comme un officiel est même censé couter plus cher, se faire plaisir devient vite un luxe.. Pourtant de nos jour, un CD ça coute plus rien, et un bon travail au niveau des frontiere et des relations commerciales entre certains pays reduirait sans doutes certains couts, mais la on y est pas encore, pour le plus grand bonheur de certains Hong-Kongois :p
Rappelons que le simple fait de détenir des CDs HK chez soi est passible d'une amende assez amusante. Et même si vous certifiez avec de grands yeux que vous ne saviez pas et que c'était pour votre petite soeur paraplégique - et Etsilihin t'es un bouffon, comme d'hab' quoi.
@Kypper : ahh, ben si la loi dit que c'est pas bien, attention, on rigole plus là ! C'est pas comme si on l'enfreignait au moins une centaine de fois qui a dit mille ?) par jour, nan ?! Et puis, le HK, c'est hyper contrôlé, avec toutes ces brigades commandos qui fouillent les apparts des petits geeks et autres otaks pendant leur sommeil (ou leur séance de fap, devant du loli tenatculaires, mais si je vous jure, regardez Die Hard 4!).
Etsilihin a le mérite de mettre le doigt sur un truc générateur de débats : l'externalisation des tâches ingrates au profit de penseurs/inventeurs/fournisseurs/vendeurs/utilisateurs (vous remarquerez que chacun n'y trouve pas le même compte d'ailleurs). Quand on sait que des yahourts natures premiers prix sortent des mêmes usines agro-alimentaires que le "marque repère" ou encore le Bio®, enfin actitrucmachin®, ça fait réfléchir : "ouais mais c'est pas pareil au niveau des matières premières, de la qualité, toussa". Bien sûr, suis-je donc si bête ? La qualité change forcément, peu importe que ce soient les mêmes employés, les mêmes machines, etc. On rejoint de plus en plus le fonctionnement (malsain, sisi) des Big Pharma...
@Ion_Negatif : "Va directement voir les autorités au pire (la seule solution qui pourrait avoir un certain impact), mais bon apres ça depend si ils bougent le petit doigt ou pas".
Le mieux serait de prévenir la douane également, ainsi qu'Interpol et peut être la FDA (FBI si ça répond pas) si le produit a transité par les States. C'est important, ça peut sauver des vies, bordel !
@FD : "Tant qu'à faire, autant être précis sur les termes employés, ça enlève de la crédibilité à l'argumentaire sinon."
T'as raison, c'est pas comme si les brevets étaient pas un sous ensemble du concept plus général de propriété intellectuelle. Remplace l'un par l'autre, tu verras, ça fait pas foiré l'argumentaire (j'ai testé avec le débogueur de VB6, aucune différence...).
Comment ? On me dit que ces deux concepts sont liés ?
"Moi, j'ai aucune envie d'abattre la bourgeoisie occidentale, de libérer les peuples du tiers monde et peut-être permettre aux pays occidentaux de se sortir de leur décadence."
T'inquiète, ils ont pas besoin de toi (ni moi, ni les autres d'ailleurs) : par contre l'inverse marche, sans eux, nous ne sommes plus rien dans pas mal de segments (textiles, technologie, etc.). C'est bien de réfléchir et monter les neurones aux rupteurs, mais si on a pas des gens derrières un minimum compétents derrière pour matérialiser et produire à grande échelle de façon efficiente (ou au moins efficace), quel intérêt ?
kPt3® => t'es mignons, mais brevet est une partie de propriété intellectuelle, droit d'auteur aussi, mais les deux n'ont strictement rien à voir au point de vue du fonctionnement. Tu veux un exemple tout con ? Le premier qui écrit un roman, et qui peut en prouver la date (envoi à soit même avec accusé de réception, par exemple) en a les droits. Dans le domaine des brevets, rien à foutre de qui à eu l'idée le premier, c'est le premier qui dépose qui a les droits. Ah bah oui, c'est sur, c'est pareils, quoi.
Les concepts sont liés ? Super. Hey, le concept de meurtre et de mort naturelle sont proches, hein, c'est des morts, au final. Et si je remplace l'un par l'autre dans un texte, bah ça garde du sens, alors c'est la même chose, fait pas chier. Tu devrais tenter ça devant un tribunal, je suis sur que le juge sera très intéressé et ne te dira pas que ton argumentaire est foireux.
pour la liste de magasins et de sites HK, je trouve que c'est très risqué de faire ce genre de chose. Déjà le site qui propose la liste aura de gros problème avec les magasins et sites surtout si il y a une erreur. Le site Nautiljon a faillit avoir de gros problème avec un magasin concernant des Glomibear HK (une sorte de pedobear rose mais je sais plus l'orthographe) et qui au final était des vrais.
Le mieux est encore de faire attention quand on achète
>>Les concepts sont liés ? Super. Hey, le concept de meurtre et de mort naturelle sont proches, hein, c'est des morts, au final.
Les concepts de droits d'auteur et de brevet sont liés comme le seraient le concept de mort en général et celui de meurtre. Quand on veux être crédible dans ses critiques, on essaie de rester pertinent.
Oui, c'est bien ce que je dit.
Quand on veut être crédible dans ses sarcasmes, on essaie de pas trop lire de travers (ou alors j'écris mal, ce qui n'est pas à exclure).
kPt3® "ahh, ben si la loi dit que c'est pas bien, attention, on rigole plus là ! "
T'as raison, on a jamais vu de personnes poursuivies parce qu'à la douane ils étaient passés avec des contrefaçons sans le savoir. Ouep. Ah bah si ! Zut alors :C
Etsilihin > "Tu te retrouve à passer à coté d'un CD à un prix dérisoire."
Quitte à faire l'acquisition de quelque chose d'illégal, autant le télécharger, comme tu le dis si bien. Quand au développement des pays du tiers-monde, franchement, je vois pas en quoi la contrefaçon y serait pour beaucoup. Et puis, des CD à prix dérisoires, j'en ai, hein, et c'est pas du HK !
Je réagis tard mais a partir de ce principe de dénonciation du hk à la douane : je vais dénoncer mes potes qui téléchargent illégalement, dénoncer les gens qui roulent trop vite et dépassent les limitations de vitesse, dénoncer les gens qui regardent du fansub (un certain nombre d'entre vous ??), dénoncer les gens qui se plaignent de s'être fait entubé parce qu'ils n'ont pas fait gaffe que leur cd acheté était un hk…
Je veux dire, il y a des "limites" quand même, si le seul sens de la justice ne s'applique qu'aux produits hk, c'est un peu exagéré et nombriliste là…
Le vengeur slippé a pu "s'arranger" avec le vendeur, c'était la meilleure fin possible, le règlement à l'amiable. La meilleure défense, c'est quand même d'apprendre aux gens à reconnaître les produits hk.
Pour la liste, je trouve ça risqué aussi, il y a des associations pour la protection des consommateurs qui existent pour ce genre de chose, un mouvement indépendant comme ça, ça ressemble plus à une agression de l'autre qu'à une protection de soi…
Et dénoncer les gens qui lisent des scantrad aussi !! Ouais ouais c'est bien ça !
Wild Seven : la contre façon, c'est peut être pas seulement des CD de jpop de merde, hein. Ça peut être aussi, au hasard, de l'informatique, des bagnoles ou des avions.
FD > Je le sais et je n'ai d'ailleurs pas dit le contraire. Néanmoins, je ne vois toujours pas en quoi le développement de la contrefaçon serait favorable dans les pays du tiers-monde. Je crois, et pardonnez-moi si je me trompe, que Etsilihin et toi même élargissez plus que nécessaire le sujet en question, à savoir quelqu'un de la communauté étant confronté à de la contrefaçon dans un domaine qui le touche et/ou qu'il apprécie, à savoir la japanim', et souhaitant être remboursé. Fin. Qu'est-ce que viennent faire les bagnoles et l'informatique ici ? Disons-le, la contrefaçon est un mal, quel que soit le domaine, et moi, je sais que je n'aime(rais) pas mettre de l'argent dans un produit contrefait, et pour un tas de raisons : mauvaise qualité, non-rémunération de l'auteur mais finance de pratiques illicites, etc. Et même si Le Vengeur Slippé a déclaré que la qualité du produit qu'il a acheté était à priori bonne, ça n'en reste pas moins illégal. Je l'ai dit et je me répète, mais je préférerais télécharger quelque chose illégalement mais gratuitement plutôt que d'acheter un produit qui ne vaut pas son prix. Encore une fois, je ne comprends pas pourquoi tu déclares que la contrefaçon touche tous les domaines, chose que je sais pertinemment. Si tu veux bien me l'expliquer... De plus, je croyais que la mentalité générale ici était du genre : "le HK, c'est mal". Alors excuse-moi d'être surpris de voir des lecteurs de l'Editotaku encourager une telle pratique !
Je pense que tu as du mal interpréter ma phrase. Il est vrai que quand je parlais de faire l'acquisition de quelque chose d'illégal, je pensais à l'audio, la vidéo et la musique, à tout ce qui peux se télécharger, quoi. Je sais qu'une voiture ne se télécharge pas, je ne suis pas si stupide !
Enfin, je pense, et ça n'engage que moi, que le premier commentaire de Etsilihin est gros troll. Rien de plus.
C'est marrant. Comme disent les autres 15 euros l'OST c'est clairement moisi comme situation.
Après c'est clair qu'au début des produits dérivés, à part du HK tu ne trouvais rien et les clients pète couilles qui connaissent rien au marché et ne savent pas que trouver un fournisseur jap qui vend des cd à bas prix a des boutiques pro française, ça se trouve pas .Alors les boutiques pro pour faire plaisir a un client pète couille font appel à un intermédiaire, sorte de grande boutique souvent située sur paris ou vendant en ligne. On achète alors au fournisseur . Il y a quelques années, en fournisseur pour boutique pro en cd musique il n'y avait que NCG gentil vendeur de cd hk et autres goodies moisis du même acabit. Et les gens étaient content de partir avec leur cd a 15 euros et ne se posaient pas de question et s'en branlaient bien. Certains s'en branlent toujours. Le problème c'est que trouver sur le net des cd en import à prix raisonnable c'est plus facile maintenant mais trouver un fournisseur de boutique qui vend des vrai cd à pas cher pour que cette dernière les vendent à un prix ou le client lambda se laissera tenter c'est autre chose.
Heureusement maintenant les maisons françaises achètent de plus en plus de licences japonaises et de droits de distribution ce qui fait que les boutiques doivent peu a peu lâcher NCG le gentil hk qui a bien servi en son temps mais qui peut aller maintenant se faire foutre mais le problème reste la. Si le nouveau fournisseur est honnête ses prix sont plus élevés, son choix est moindre et donc le client pète couille redevient pète couille. Une boutique ne peut pas commander sur des sites publics car il ne peut pas vendre au même prix que sur le net car il ne gagnerait rien et s'il vend plus cher, le gentil client pète couille n'hésitera pas à le faire remarquer.
Quand au vendeur, si tu lui avait demandé, il te l'aurait surement dit que c'était du hk . Si tu lui pose pas la question il est pas devint il va pas se douter que ça va te faire chier et il a sûrement envie de virer son stock de hk pour passer enfin a de l'officiel.
Donc pardonne a ce mécréant et le prochaine fois renseigne toi au lieu d'acheter comme un gland t'était pas a Conci ni dans une Fnac si y a un vendeur dans une boutique spécialisé c'est pas pour décorer et ils ont été sympas ils t'ont remboursés en bouquin ils auraient pu t'envoyer chier tout simplement
Donc selon toi c'est au client, qui paye, qui est innocent, qui croit le vendeur et la boutique honnêtes, qui devrait se méfier, inspecter sous toutes les coutures les CD et DVD? Désolé mais je n'ai pas cette mentalité, j'ai plutôt confiance quand je vais acheter quelque chose, c'est un acte de plaisir, pas de suspicion!
Ce qui m'troue le cul dans cette histoire (pas lu les commentaires, je réagis à l'article) c'est pas tellement que le vendeur vende du HK, hélas dans les OST d'animus vendues en France c'est courant, non, ce que je trouve dingue, c'est qu'il ait pas voulu rembourser, sachant qu'en plus il sait pertinemment qu'il vend un produit contrefait. Faudra que je me rappelle de ne pas magasiner de produits d'otaques à Lorient, si jamais j'y passe un jour.
" il a sûrement envie de virer son stock de hk pour passer enfin a de l'officiel. "
LOL
"il a sûrement envie de virer son stock de hk pour passer enfin a de l'officiel."
HAHAHA
Le HK en convention ? Faites comme un de mes potes : volez-le ^^. Enfin, pas les CDs, hein. Les tapisseries/posters seulement. Sinon ça a aucun intérêt.
Non, plus sérieusement, je vais régulièrement dans une boutique où ils vendent... du Miya Records, Ever Anime, etc.. Mais ils vendent aussi des vrais OSTs import Japon. Seulement, ils coûtent 25 €, et 25 € l'OST de Code Geass ça fait cher. C'est la même chose pour les CDs. Il y a du faux et du vrai mais le vrai est à 35 €. Après de là à acheter le faux... autant télécharger.
Faut aussi voir dans la boutique s'ils vendent QUE des CDs/OSTs HK ou s'il y en a des vrais aussi, là où je vais c'est très visible, il y a un autocollant avec le drapeau du Japon dessus pour les importés, en plus ils sont sous vitrine, alors que les autres... c'est mal imprimé, pas protégé, même pas sous blister. Non mais franchement, même les CDs que j'ai gravé (6 au total, donc je suis pas un expert) sont plus réalistes que le HK vendu.