Bienvenue (à la censure) dans la NHK
J'ai une bonne et une mauvaise nouvelle. La bonne : vous avez un nouvel article. La mauvaise : il est pour les adultes. Ne continuez à lire que si vous êtes une grande personne.
J'ai une bonne et une mauvaise nouvelle. La bonne : NHK Ni Youkoso, le mangasse que nous aimons tous et qui a un anime pas trop foiré par Gonzo, vient de sortir en France. La mauvaise : c'est édité chez Soleil. Oui, ce Soleil-là. Après cet article d'ailleurs, j'ai reçu l'anecdote d'un auteur de bédé franco-belge qui a signé chez eux. Il pond ses dessins en noir et blanc, et avant de sortir ses pinceaux pour colorer le tout, il envoie les planches pour validation chez Soleil. Quelques semaines plus tard, alors qu'il est en train de peindre sa bande dessinée, il fait une pause pour aller s'acheter à bouffer à la supérette du coin... Où il tombe sur sa propre BD, déjà éditée par Soleil et coloriée à l'ordinateur par leurs soins. Véridique.
J'ai une bonne et une mauvaise nouvelle. La bonne : la traduction française est assurée par Florent "Pix'n'Love" Gorges. La mauvaise :
Hééé oui, c'est censuré. Il y a un an de cela, un gentil monsieur bossant pour Kurokawa m'avait expliqué que même s'ils avaient Genshiken dans leur catalogue, ils ne pouvaient pas se permettre de toucher à NHK en raison des quelques pages sulfureuses ; si Familles de France ou d'autres bouffons du même genre leur tombaient dessus, ils n'auraient peut-être pas les reins assez solides, du point de vue financier, juridique ou réputationnel. Ils savaient que d'autres éditeurs s'intéressaient à cette oeuvre, et qu'ils étaient autrement plus lourds qu'eux. Kana était également intéressé par NHK, par exemple. La version américaine de NHK est sous plastique et non censurée.
Bien évidemment, la réponse de Soleil concernant cette censure est vue et revue : les auteurs nippons étaient d'accord et sans ça, on aurait dû se limiter à une édition sous cellophane. Et alors ? NHK est déjà une oeuvre mineure, réservée à la niche d'un public déjà minuscule : les otakus conscients de leur condition. On s'adresse déjà à des adultes, et même sans les lolis, NHK n'est pas à mettre entre toutes les mains : on y parle de suicide, de drogue, de dépression, de viol, de camisoles chimiques... Pour tout avertissement sur ce contenu, Soleil se contente d'un minable logo au dos du livre : "parental advisory - explicit story". En anglais, sans aucune teneur préventive, et si ridicule qu'on s'attendrait davantage à le trouver sur des T-Shirts ironiques.
En ce moment, j'attends de me faire le roman, traduit en anglais chez TokyoPop et trouvable pour une bouchée de pain.
Ce manque complet de sérieux décrédibilise déjà Soleil, et l'on comprend bien que l'argument "il faut censurer pour publier" a plutôt valeur de "il faut censurer pour vendre à un public plus large, sinon ça sera pas rentable". Mais encore une fois, qui ? Les ados ? Il n'y a pas d'armes ou de violence à chaque page de NHK, et l'oeuvre est inconnue en France. Par contre, Blitz Royale, lui aussi édité chez Soleil, suite d'un film assez connu chez nous, avec des personnages adolescents surarmés et gavé d'hémoglobine, gagnerait un public plus large par cette méthode. Sauf qu'il est vendu sous cellophane, et non censuré... L'oeuvre étant plus connue : craignent-ils un plus grand risque d'être repéré par un procureur de la république qui s'ennuierait ? Ou une vraie réaction des fans qui appelleraient au boycott en cas de censure sur un manga qui se vend bien, lui ?
NHK ne peut être marketé à des ados, et une publication limitée aux adultes n'aurait donc pas réduit son audience. Contrairement à Ghost In The Shell, revu et corrigé dans sa version américaine avec l'aide de Masamune Shirow afin que les teenagers fans de cyberpunk puissent le lire.
C'est le coté français du problème de la censure : quand on est inconnu, on se prend la loi sur le cul. Mais quand on est académicien, on peut faire la promotion de récits pédophiles sado-maso sur France 3. Selon que vous soyez puissant ou misérable... Les mangasses s'étaient ainsi fait taper très tôt sur le museau , avec Tonkam pour Angel d'U-Jin, purement et simplement interdit d'exposition en 1995. A l'époque, des auteurs de BD avaient pris la défense de l'oeuvre au titre de la liberté d'expression, et Tonkam avait continué à publier le tout (on ne pouvait l'acheter que sur commande directe auprès de son libraire, puisqu'il ne pouvait être présenté sur les étagères). Aujourd'hui, le même Tonkam publie le même U-Jin en enlevant des pages et en dénaturant les textes (notez le troisième message dans le fil de conversation, mystérieusement posté juste après un modérateur par un compte créé pour l'occasion et allant dans le sens de ce dernier ; j'ai vu assez de guerrilla marketing pour le reconnaître quand il y en a). Les temps changent. Mais on l'a déjà dit : NHK est une oeuvre mineure, qui se vendra à bien peu d'exemplaires. J'ai beau en être fan, faut être lucide ; quand j'ai acheté le premier tome, je n'ai même pas calculé que c'était mon premier manga Soleil avant de regarder mon étagère.
Pourquoi se fatiguer à la défendre contre les méchants censeurs ? Tant qu'ils ne touchent pas à Blitz Royale, Akira, Zetman ou Dieu sait quelle oeuvre (re)connue, pourquoi s'inquiéter ? Indice : parce que le jour où ils s'attaqueront à un gros titre, là, il sera vraiment trop tard.
C'est bon, maintenant, on est dans la cour des grands, non ? Le manga est si massif qu'il a réduit la place de la BD franco-belge sur son propre territoire à quelques miettes de part de marché. A présent, les médias ne disent plus que c'est violent et plein de sexe, mais que c'est bon enfant. France, 2008 : l'image du Club Do est derrière nous, Jirô Taniguchi vend plus en France qu'au Japon, Japan Expo est le plus gros évènement européen en la matière. Les preuves sont faites, Naruto est l'ami des enfants et le manga est dans le camp des gentils. Donc ça y est, on peut publier des trucs pour les grandes personnes ? On peut considérer que sortir MPD Psycho ou Evergreen est possible sans être médiatiquement étiqueté comme adulte immature ? Que le marché est assez grand pour ne plus être considéré comme réservé aux ados ? Que le public est assez mûr pour ne pas imaginer que les livres cellophanés sont tous synonymes de pornographie, mais simplement d'histoires à ne pas mettre entre toutes les mains ? Qu'un gros éditeur disposant de licences juteuses comme des planches à billets peut prendre le risque de publier des oeuvres anecdotiques pour le bien de sa ligne rédactionnelle, et sans les censurer en espérant en vendre trois exemplaires de plus ? Après trente années d'existence en France, c'est encore trop tôt pour espérer tout ça ?
Mise à jour : Le directeur de la collection Soleil Manga s'exprime dans les commentaires sous le pseudonyme "Iker". J'ai une bonne et une mauvaise nouvelle. La bonne : je ne m'attendais pas à une telle ouverture d'esprit de la part du grand méchant Soleil, vu qu'il présente le point de vue éditeur avec une grande honnêteté. La mauvaise : je ne sais pas comment il a atterri ici.
Par Raton-Laveur le 20 octobre 2008, 16:38 - Japanime - Lien permanent
Commentaires
Lu sur Wikipédia :
"Une jurisprudence du 12 septembre 2007 (pourvoi n° 06-86763 [14]), interdit clairement le lolicon (« l'objet du délit, qui, auparavant, était défini comme l'image d'un mineur, [...] est étendu à toute représentation d'un mineur ; qu'il peut donc s'agir d'images non réelles représentant un mineur imaginaire [...] », extrait de la jurisprudence)."
Apparemment, la loi ne concerne que l'image, non le récit. Par contre, il me paraît bizarre que Soleil ait envisagé une publication sous cellophane. Si cette jurisprudence interdit le lolicon, ce n'est pas un bout de plastique qui va l'autoriser ^^;
2003, de passage à la boutique Tonkam de Bastille (Paris), je tombe sur Lawful Drug, une petite série de Clamp. Tout content de mon achat je le dévore bien gentiment. Ce n'est qu'en arrivant à la fin du tome que tout s'écroule.
AVERTISSEMENT
En rapport avec la législation en vigueur en France,
les images et les mots pouvant être considérés
comme une incitation à la consommation de stupéfiants
ont été retirés.
Résultat, les héros s'envoient des snickers derrière la glotte.
Natth: l'arrêt de la Cour de Cass' est assez scandaleux, mais il s'applique à des œuvres pornographiques, ce que NHK n'est certainement pas. Il y a un stade où il faut arrêter la paranoïa. Sur ce coup-là, Soleil est juste une bande de pleutres.
@ Natth
Dans le cas de NHK, les images ne sont pas suffisamment explicites pour que la loi joue. Il faut savoir que cette jurisprudence de 2007 concerne Kaze et la publication en VHS (donc l'instruction doit remonter à loin) de Twins Angel 3. Là il ne s'agit que de l'esquisse à peine suggéré de lolis à poil, je sais qu'on vit dans une dictature de l'émotion, mais faut pas abuser non plus (sinon je m'accroche à un câble RJ45 là).
Et dire que personne n'a gueulé pour me prévenir quand Venus a.k.a Uma Thurman nous est apparue toute nue, belle, du haut de ses 17 ans dans le baron de Münchhausen. J'avais 11 ans. Malin, ce Terry Guilliam de nous niquer nos repères sous prétexte que dans la renaissance rital, il faisait partout la même..
Sans parler de mangasse comme Narutaru qui sont stoppé en plein milieu de distribution. (Bon après c'est un manga crade et seul 2 tomes sont sortie mais quand même...)
Soleil ce fait plutôt plaisir niveau prix en plus il me semble?
Ah ah, ils sont drôle quand même chez l'assoc enfant bleu. S'ils veulent interdire le sexe infantile dans la littérature, ils ont pas fini; c'est un peu une grande tradition française d'avoir sa scène de cul impliquant enfants, adultes et animaux (et parfois urine, mutilation, hein ? tant qu'on y est). Pour les auteurs gauchistes des années 80, il fut même un temps très bien vu d'avoir eu sa petite expérience sexuelle hors normes (généralement avec un jeune homme de 12/13 ans).
L'autre truc rigolo, et plus dans le sujet, c'est la différence de traitement entre bd occidentale et japonaise. Pensez à Pacush Blues, la bédé toute mignonne avec ses rats kawaii, c'est typiquement le genre de truc que l'on pourrait penser pour enfant, comme ça, avant d'ouvrir. Pourtant ça contient pelle melle viol, Lynchage de pédé, torture... Bref, c'est ultra hardcore, ça peut attirer facilement l'oeil d'un enfant, mais ça ne sera jamais vendu sous cellophane.
Notez bien que je ne dis pas qu'il faut vendre Pacush Blues sous cellophane. Tous les enfants devrait avoir le droit de se créer ainsi des souvenirs, de ceux qu'ils garderont pour le reste de leur vie.
Ahhh, ils ont encore tout compris chez Soleil. Enfin, c'est pas comme si ça m'éttonait du "TF1" de la bande déssinée...
La France a toujours eu du retard et a toujours considéré BD et Dessin animé comme enfantin (et c'est pour ça que notre génération - je parle des 25 30 ans - a pu se délecter de Ken le Survivants et autres.) et malgré un progrès notable, certain n'arrive pas a comprendre que certaines BD ne sont pas pour les enfants.
Tiens je remarque quelque chose: Il existe des recueils de BD plutôt, voir très adulte (Blagues Coquines édité chez Joker) vendu sans cellophane et sans volonté flagrante de vouloir les cachés a la vue des petits malgré des images assez cru.
2 poids, 2 mesures?
Juste pour répondre à Kamoui : La majorité sexuelle c'est 16 ans, et ce depuis au moins 20 ans pour les filles (pour les garçons c'est plus frais), la belle Uma ne posait donc acun problème ;-)
C'est vrai que la législation est méchamment hypocrite à ce sujet tout de même... On peut en parler tant qu'on veut, mais montrer pour dénoncer ah non, hors de question ! Tss...
Arf moi ça fait un moment que j'attendais cette sortie, donc je me suis jeté dessus...
Bon c'est vrai que vu la reput' de Soleil (surtout vu l'article de raton) m'a bien fait hésiter, mais bon quand on aime, on ferme les yeux!
Bon passons que la qualité du papier soit à chier, les couvertures sont pas trop mal je trouve...
Sinon, pour la censure, je dois avouer que j'y ai pas fait gaffe, et que ça dénature pas vraiment l'expérience littéraire. Mais bon c'est vrai que sur le principe, c'est moche.
Sinon, au niveau de la traduction et de l'adaptation, j'ai senti comme une sensation bizarre, comme si le texte collait pas toujours, et qu'il avait été subtilement changé...
Enfin je comparerai ça avec d'autres versions en temps voulu. D'ailleurs, je crois que je vais les garder ces "autres versions", on sait jamais...
Natth > Soleil a bien envisagé une publication sous cello : http://www.mata-web.com/forum/viewt...
J'ai ajouté dans l'article une phrase sur Ghost In The Shell.
Je ne suis meme pas etonne...
... juste triste qu'on continue de deresponsabiliser les parents quant aux lectures et aux videos regardees par les enfants. Plutot que d'informer clairement sur le contenu des livres, on les vide completement de leur substance pour en faire un produit de grande consommation. Cela fait des annees que ca dure, et ce pas seulement dans le domaine de la bande dessinee.
Une nouvelle loi tombe sur la consommation de l'alcool des mineurs, nous nous alignons sur les lois europeennes et desormais, les jeunes de 16 a 18 ans se verront interdire la boisson d'alcool par les barmans, sinon amende pour l'adulte responsable tenant le local. Pourquoi ne fait on pas la meme chose dans les librairies afin de permettre le respect des oeuvres vendues? (le fric oui je sais)
Les jeunes n'ont plus aucun gout, ou plutot, ne supportent plus ce qui a du gout... on leur vend donc des produits generiques (qui plus est de la merde en boite ou sous cellophane) sans gout, mais bourres d'additifs en tous genres dans toutes les grandes surfaces. La seule information clairement visible sur ce qui atterrit dans nos assiettes est le logo Bio!!! c'est a dire un argument marketing, vous n'avez qu'a jeter un oeil sur les prix. (Mauvais exemple, enfin, il y a analogie, mais j'ai la flemme de developper, la, tout de suite)
Les videoclubs comprennent tout et n'importe quoi, du film d'horreur au film sponsorise par le Ketchup Heinz, en passant par Heidi et Arthur. La section "pour adultes" elle, ne comprend QUE du sexe et pour pour porter le coup de grace au tableau, rares sont les vendeurs qui refuseront de louer une video a un jeune prepubere tant que ce n'est pas dans le coin "pour adultes". Pourtant, des films violents (dans le sens physique comme dans le sens psychologique) comme Mad Max ou meme certains films de Bruce Lee appartiennent a la categorie "pour adultes". Je ne sais pas ce qu'il en est de la censure dans ces films, n'ayant pas reussi a mettre la main sur les oeuvres originales, quant a leur diffusion a la tele, je ne saurais vous dire, ne regardant plus la boite noire depuis plus de 2 ans. Mais la encore, fric rulz.
Bref, il y a encore un long chemin a parcourir avant que notre societe se responsabilise un peu, permettant un respect du "produit" original (desole pour le terme de produit, mais comme je parlais de bouffe aussi...)
Je sais, je digresse un peu, sorry.
M.
Personellement je les ai achetés parcqu'ils étaient édités en France.
Censurer ces images là n'était pas vraiment nécessaire car cela n'a rien de pornographique,si je ne me m'abuse,elles sont juste nues et même les images en elles-memes sont censuré avec les visages abstraits et avec le non-détail des parties génitales...
Et puis ce n'est pas non plus un manga pour les plus jeunes,bien trop complexe à mon avis pour qu'ils puisent comprendre toutes les subtilités et références de ce titre,alors pourquoi éssayer d'ouvrir ce titre a un publique plus large pour qu'ils s'y perdent?
Il est clair qu'une version sous cellophane aurait été préférable,mais mon fanboyism a pris le dessus...
Ninita: la majorité sexuelle est à quinze ans en France, et non pas seize, mais ça n'a rien à voir avec le problème présent, qui concerne la pornographie, laquelle ne doit pas représenter de mineurs *légaux*, qu'ils soient ou non mineurs sexuels. Pour Uma Thurman nue à 17 ans, il y aurait matière à poursuites, même s'il est peu problème qu'on retiendrait le caractère pornographique.
Mais selon l'interprétation actuelle de l'article 227-23, n'importe quel manga ou anime (ou BD, whatever) pornographique mettant en scène, disons, des lycéens de 16 ou 17 ans est illégal, et sa diffusion ou même sa possession sont des délits passibles de 5 ans et 2 ans de prison respectivement. Autant dire que le "hentai" tout entier est illégal en France. Je ne peux pas croire un seul instant que cette limitation de la liberté d'expression tiendrait devant la CEDH.
Maintenant qu'il n'est plus chez Free, raton se permet de poster des images d'écolières nues dans un scan d'un manga censuré en france.
Je note, je note... :)
mt-i, Goldy >> Ne connaissant pas NHK, je ne sais pas à quoi ressemble son contenu lolicon. Le fait qu'il soit publié sans censure aux Etats-Unis aurait tendance à me faire penser qu'il n'y a pas de quoi sortir les ciseaux. D'un autre côté, les Etats-Unis sont moins clairs sur la pédopornographie virtuelle que la France, du point de vue législatif. Ce qui ne veut pas dire qu'on peut parler de pédopornographie dans le cas de NHK (comme je l'ai dit, je n'en sais rien ^^; ). Maintenant, si je me fie à ce que je vois autour de moi, il n'y a pas que la pédophilie qui fasse peur, il y aussi le fait d'être pris pour un pédophile. Entre certains parents qui ont peur de toucher leur bébé quand il n'est pas habillé, des adultes qui n'osent plus approcher les gosses même quand ils sont perdus, notamment à la plage (/me se réfère à un témoignage de maître-nageur), la situation frôle la psychose par moments. Dans ce contexte, ce n'est pas surprenant qu'un éditeur force sur la censure anti-lolicon. Autant ne pas publier si on sait qu'on ne pourra pas assurer derrière...
raton-laveur >> Si tu l'écris, je ne doute pas qu'ils en aient parlé. Ce qui m'a paru "bizarre" est leur manque de cohérence en la matière. S'ils considèrent ces scènes illégales (ce que laisse sous-entendre la seconde partie de leur réponse), cellophane ou pas, ils ne peuvent pas les publier. S'ils les jugent simplement trop osées, il est logique de les vendre sous cellophane, mais je ne vois pas l'intérêt de les couper. Logiquement, ils ne peuvent pas être d'accord avec les deux conclusions à la fois... Sauf s'ils cherchent la situation la plus rentable.
Les limitations d'age sont elles même inchohérentes avec un manga comme Peach interdit au moins de 18 ans alors que les dvds de Bible Black ne sont déconseillés qu'aux moins de 16 ans alors que els scènes sont 100 fois plus hards et détaillés que dans Peach..
Après c'est un exemple parmis tant d'autre.
Le marché français a juste besoin de mûrrir.
Natth>>Les scènes lolicon n'ont rien de quoi cassé une patte à un chat,je peux te l'assurer.
Anjod : Effectivement, c'est inoubliable. D'ailleurs un truc marrant en passant, c'est toujours Pacush Blues qui est cité alors que Ptiluc a fait d'autres BD. M'enfin il parait qu'avant c'était mieux et qu'on pouvait tout faire.
RENDEZ NOUS LE PROFESSEUR CHORON !
Animeland a en tous cas choisi son camp, en gros : "on ne perd rien de l'histoire, et on évite au manga de reprendre le baton pour se faire battre".
"La France a toujours eu du retard et a toujours considéré BD et Dessin animé comme enfantin "
La france est un des seul pays du monde à ne pas considérer ça comme un truc d'ado attardé. Ça fait assez longtemps maintenant que la bd est considéré comme un art à part entière. Ensuite, c'est vrai que les mangas ont un peu eu du mal à leur début, mais c'est passé maintenant.
"Les jeunes n'ont plus aucun gout, ou plutot, ne supportent plus ce qui a du gout..."
Les jeunes n'ont jamais eu de gout, parce que le gout, ce n'est pas inné, ça se construit. Et moins tu as d'expérience en la matière, moins tu en as. Mais ça ne date pas d'aujourd'hui.
Aer : Pacush blues est toujours cité parce que c'est de très loin ce qu'il a produit de meilleur. Et dans mon exemple, c'est aussi parce que c'est extrêmement trash.
Il est vrai que le Français (l'être, pas la langue) a tendance a se sur-protéger lui et son entourage propre créant de fait une sorte de psychose généraliser:
-Quelqu'un qui s'approche d'un enfant "perdu" peut-être mal vu (voir pire)
-Les chiens qui font peur sont muselés, tenu en laisse et maintenant euthanasié s'il grogne sur quelqu'un même si cette dernière est ressenti par le chien comme menaçant. (véridique)
-On censure a tout va parce que "bouh, les images sales que l'on peut voir dans les mangas risque de perturbé nos charmantes petites têtes blondes" alors qu'au 20H on a le droit au cadavre déchiqueté du dernier (accident/attentat rayé la mention inutile) avec juste une petite phrase du journaliste:" Attention les images peuvent choqués" qui semble vouloir dire:"Ouvrez vos yeux, il y a du sang des tripes et des cris pire que dans Demonophobia!"
Enfin bref on se marche sur la tête...
On peut meme pousser ton exemple plus loin:
Un enseignant peut etre accuse de pedophilie a tort sans preuves (en fait sur temoignage) par un eleve, et je ne connais pas le fonctionnement des commissions d'enquetes. Tout ce que je peux dire, c'est que les enseignants se font du mouron et que ca se ressent pendant certains cours.
M.
Bon, en même temps, je m'y attendais un peu, Fab m'avait prévenu que je n'y échapperai pas.
Le débat a déjà eu lieu sur le forum de mata-web, je ne ferais que me répéter. Mais bon :
1.
Nous comprenons la déception (voir la colère) des fans purs et durs et ces modifications graphiques peuvent heurter la sensibilité des plus grands défenseurs de la liberté d'expression. Comme certains l'ont dit, plusieurs éditeurs ont préféré éviter de publier le titre sous peine de poursuite, nous avons choisi de le publier sous certaines réserves, réserves pour la plupart proposées par l'éditeur japonais. Donc nous assumons ce choix et les critiques qui vont avec. Les otakus estiment que le titre leur appartient et qu'il n'a rien à faire dans une offre pour le grand public. Perso, je pense le contraire. Donc lâchez-vous sur les superlatifs, "pleutres" et autres. Nous assumons ce choix et avons signalé ces modifications à la presse pour que ce soit mentionné et ne prendre personne en traître (la preuve, la polémique existait avant la publication).
2.
Concernant la législation, après plusieurs recherches, il en ressort .... que c'est flou. Donc, nous avons pris nos précautions. Il est vrai qu'il était un temps envisagé de mettre sous cellophane sans modification. Seulement l'idée n'emballait pas du tout les auteurs et cela ne nous aurait pas tellement protégé juridiquement. Se passer d'un tel titre pour 3-4 cases, nous avons trouvé ça dommage, nous avons donc fait un choix.
3.
En revanche, nous sommes désolés pour le souci du papier. Nous utilisons régulièrement ce papier, comme plusieurs éditeurs (Delcourt, Tonkam, Kana etc...) mais la saturation en noir est plus élevée sur ce titre et cela crée un effet de transparence disgracieux. Nous allons sans doute augmenter le grammage du papier pour les volumes suivants et pour d'éventuelles réimpressions.
Bon, je pense qu'avec le billet du raton, on pourra prévenir davantage de potentiels lecteurs.
Et merci d'avoir souligné, que mis à part l'aspect philosophique de la chose, ces modifications n'altèrent en rien le plaisir de lecture de NHK.
Iker > question : on sait que vous bossez pour Soleil, mais c'est quoi votre rôle chez l'éditeur ?
"Et merci d'avoir souligné, que mis à part l'aspect philosophique de la chose, ces modifications n'altèrent en rien le plaisir de lecture de NHK."
Et le plaisir de voir de jeunes enfants nus, hein ? Salaud ! Tu en fais quoi ?
Et moi, je vais reprendre ce que j'ai dit sur mangaverse. Apprenez le jap', lisez les titres jap' et pis basta :p
@ The Awesome Nigger Jew Of Death
Je sais que tu es ironique mais..... +1
Je note que le monsieur Iker ne reviens pas sur les deux anecdotes données en début d'article. Certes ce sont des anecdotes, mais je note quand même.
>> Les otakus estiment que le titre leur appartient et qu'il n'a rien à faire dans une offre pour le grand public. Perso, je pense le contraire.
Je reste curieux de connaitre les arguments qui pourraient faire passer NHK pour du "grand public". Les thèmes traités sont tout de même très "forts" émotionnellement, c'est le moins qu'on puisse dire.
Penses-tu vraiment que cette censure n'a pas été dans l'objectif de vendre plus, plutôt que de vendre bien ?
Les américains sont connus pour leur grand puritanisme, comment expliquer cette différence de réticence chez eux ?
Et je ne reviens pas sur le point 3, les mangas sont publiés sur du papier à cigarette, c'est un fait connu. Pas la peine de revenir dessus.
@Corti: c'est bien beau tout ca... mais ou trouves tu des librairies important des titres japs officiels? Eh oui, meme si ce concept doit certainement encore exister quelque part dans la capitale, a Lyon le dernier magasin qui importait du manga (majoritairement erotique, helas) a abandonne cette pratique.
C'est dire si l'import est chose courante dans les petites villes de l'ouest de la France, OOOH oui! Si j'ai par contre la chance de travailler sur la plupart des salons de France, d'une part je n'ai pas forcement le temps de visiter les salons auxquels je participe, et d'autres personnes n'ont pas forcement les moyens de se payer voyage + entree, selon la situation financiere et professionnelle de chacun. Bon admettons encore, j'ai de quoi me payer un voyage au Japon (decembre normalement) c'est a la portee de tout le monde? Derniere option: achat en ligne... encore faut il comprendre comment marche le site, quelle carte est acceptee, et sur quel compte?
Bref, ton idee est bonne dans l'absolu, mais j'aurais aime la voir un peu plus developpee.
Au pire, rajoute le lien vers mangaverse par exemple...
...ou ponds un pave, j'aime les paves ^_~'
M.
Mikiway: http://www.mangaoh.co.jp
C'est pratique, rapide, et pas complètement ruineux en termes de frais de ports. C'est aussi fait par des otaku pour des otaku, donc on peut conseiller au « grand public » de ne pas trop s'attarder sur leurs conseils et suggestions s'il ne veut pas risquer d'être confronté à des images et des discours pouvant heurter sa sensibilité délicate.
Goldy: +2
Lire le japonais... C'est une super idée. J'ai été bluffé cet été au Japon, les boutiques d'occaz surtout. Bon, déjà, tous les mangas sont moins chers qu'en France, hein. Mais les mangas d'occaz à 150 Yens! A peu près 0,95€ ! En parfait état! Argh, bordel! Je dis argh! Et je sais pas lire le japonais parce que c'est trop dur ce truc!
Et en passant... Ils ont un sérieux problème avec la sexualité et ses représentations. Boutique manga: un étage de mangas normaux, 7 étages de doujins et de hentaï. Sans parler des boutiques DVD...
mouais mais fais attention avec Tokyopop, faut pas trop faire leur apologie, j'ai acheté leurs novels de Slayers, je ne sais pas si la traduction est de bonne qualité, mais l'adaptation c'est du slang de djeun's ...
Franchement, les manga en japonais, c'est mort maintenant en France non ? Moi-même, ça me fait bizarre par rapport au nombre de gens qui en achetaient à la fin des années 90, mais quand on voit le nombre de séries qui sont traduites aujourd'hui, il est vrai qu'il n'y a plus rien qui motive à essayer de lire dans le texte original.
Je pense que Corti trolle un peu, parce que dans le cas de NHK ou Genshiken, il s'agit de mangas particulièrement gavés de kana assez complexes...
PLrin > La censure de Soleil n'est pas en "non-détail des parties génitales" mais avec une image complètement masquée... A quoi ça sert que je me crève à illustrer mon article, rogntudjuuu.
Ce qui me fait penser qu'Akira aussi, avait été modifié comme GITS, avec un Tetsuo redessiné de profil, pour éviter de montrer sa full frontal nudity. Des vrais modifs importantes.
Si on les laisse continuer ainsi, ils vont finir par supprimer la scene du bain familial de Satsuki et Mei avec leur papa, dans Tonari no Totoro.
M.
Raton : Je dirige la collection Soleil Manga
QCTX : Rien à dire sur les premières anecdotes, ça ne concerne pas Soleil Manga, donc, je n'en sais rien.
Concernant l'ouverture du titre à un public plus large, il ne me semble pas que les sujets abordés soient réservés aux otaku. Nous avons d'ailleurs classé ce titre dans notre collection "I love Japan" (Une pointe d'humour...) avec nos manuels d'apprentissage sur le dessin ou la langue japonaise. Pour nous, NHK est le reflet sombre de la société japonaise et vu l'engouement que crée le Japon dans son ensemble, nous trouvions interessant de montrer ce travers de la société nippone.
Un peu comme ces jeunes qui rêvent d'aller vivre au Japon sans jamais y avoir mis les pieds. NHK n'est pas une critique des otaku, mais une critique du Japon.
En vous remerciant, j'ai un DQ4 à finir moi....
"En revanche, nous sommes désolés pour le souci du papier. Nous utilisons régulièrement ce papier, comme plusieurs éditeurs (Delcourt, Tonkam, Kana etc...) mais la saturation en noir est plus élevée sur ce titre et cela crée un effet de transparence disgracieux. Nous allons sans doute augmenter le grammage du papier pour les volumes suivants et pour d'éventuelles réimpressions."
ouai sympa.
parce-que là....
retarded_fly > Sympa? j'appelle ça normal moi.
Pour moi, c'est le fait de fournir des mangas avec du papier jauni/transparent/à cigarettes qui m'énerve: vu le prix qu'on paye, on aimerais bien avoir de la qualité, et pas l'équivalent du 20minutes (et encore, leur papier est pas trop pourri).
>Je pense que Corti trolle un peu, parce que dans le cas de NHK ou Genshiken,
>il s'agit de mangas particulièrement gavés de kana assez complexes...
Des kanas complexes ça existe pas (t'as confondus avec les kanjis).
Plus précisément NHK doit avoir des furiganas car prépublié dans le Shônen Ace, par contre Genshiken c'est sans béquille car Afternoon, faut conaitre ses kanjis pour s'en sortir.
(et putain quel bordel cette histoire, va faloir que je tappe un truc là dessus puisque j'en suis plus ou moins à l'origine et que se fixer sur NHK comme en ce moment c'est oculter deux tiers du vrai problème...)
(Et gravatar c'est trop pourris comme système, ça ne sait même pas que les majuscules n'influent en rien sur la destination d'une adresse mail)
Y'a qu'un otaku pour oser comparer une oeuvre littéraire d'un des auteurs majeurs du nouveau roman en France et un petit manga racoleur et oubliable.
La censure est ici justifiée : il n'y a pas de place en France pour le laxisme japonais en matière de pornographie infantile.
Encore une fois, l'editotaku est le siège d'un reflexe corporatiste et élitiste, peuplé de gens incapables d'avoir du recul sur leur passion et prêt à se lancer dans n'importe quelle croisade, même indéfendable.
Sachant que ces personnes biberonnent du manga depuis des années, ça laisse rêveur quand aux effets sur le long terme de cette production étrangère.
L'intelligence aurait été de dire "oui, NHK est censuré, et c'est bien comme ça", puis avouer "oui, NHK est un manga moyen, sans grand interêt, parce que les japonais sont tellement formatés par leur société de merde qu'une violente tentative de critique parait aussi pertinente que François Bayrou en rebelle".
Tetho: il y a effectivement des furigana dans NHK, mais Raton n'a pas tort, ça ne le rend pas forcément facile à lire pour quelqu'un qui n'est pas locuteur natif (ruby ou pas ruby, quand tu as un jukugo technique de 5 ou 6 kanji, tu n'es pas aidé si tu n'as pas déjà entendu le mot quelque part); on trouve des manga seinen bien plus abordables que NHK.
"La censure est ici justifiée : il n'y a pas de place en France pour le laxisme japonais en matière de pornographie infantile."
Ouais, enfin, les japonais, on en fait tout un plat, mais ce sont de petits joueurs par rapport aux français/italiens.
Suffit de mater ranxerox avec ses gamines de 12 ans shootés à l'hero qui s'envoient en l'air avec notre ami cyborg ou les eaux de mortelune et sa centaine de gosses nues par tome (et pas de la nudité à la jap) pour bien comprendre que la réput des japs coincés dans la vie, débridé dans leurs imaginaires n'est qu'un mythe. Ils sont et resteront un peuple terriblement consensuel.
Putain, dans l'art, on est les meilleurs, les plus no-limit, arrêtez de vouloir nous enlevez cette fierté.
Ah, mais il ne s'agit pas ici de pornographie infantile, ou de japoniaiseries sur papier cul, Monsieur, mais de BD française, art mineur, mais art quand même.
Quand les japonais auront appris à respecter leur production graphique (papier, dessin, format), ils pourront alors prétendre passer du monde du "produit" au monde de l'"oeuvre" et mériter une protection quant à leurs débordements pédophiles.
Faudrait déjà qu'ils arrivent à purger leur société sclérosée, et pas avec des critiques caricaturales comme NHK. Ouais, je sais, c'est pas gagné, les japonais ont le sens artistique d'une moule marinière, à de rares exceptions près (Tsuguharu Fujita ou Akira Kurosawa).
>raton-laveur
J'avais bien compris,peut-etre me suis-je mal exprimé.Je voulais dire que les dessins censurés en question (ceux qui font tant débats),étaient eux-mêmes une forme de censure,car les visages ne sont pas définis ni même les détails qui pourraient etre "stimulant".
Après tout dépend de ce que l'on considère comme étant pornographique,mais après si du nu c'est aujourd'hui encore de la pornographie,il y a un gros problème...
Mais au lieu de masquer complétement pourquoi ne pas avoir mis des mosaiques?
Ca aurait évité cette impression dérengeante de "trou" en pleine lecture.
Mdt, tu trolles beaucoup et de plus en plus souvent quand même. (100% de troll sur tes commentaires ces 2 derniers mois)
Robbes-Grillet est tout à fait oubliable, lui aussi, mais bon ça n'est que mon avis.
Il n'empêche que l'on assiste à un "deux poids, deux mesures".
Maintenant, au bout du compte, la suppression des images permet de ne pas avoir de cons à ses trousses si tu lis en public (ce qui par définition n'arrive jamais, mais bon, admettons), mais sur le principe, c'est illogique et non-nécessaire.
Lorsque vraiment on a en face de soi un produit raccoleur, il suffit de ne pas le publier. Les éditions Soleil n'ont pas qu'un seul titre dans leur catalogue, c'est pas comme si le budget pour NHK allait rester non-alloué et que ça leur poserait des problèmes de trésorerie...
Pbsaffran: "il suffit de ne pas le publier" . Donc plutôt rien qu'un produit édulcoré. Le souci que j'ai avec cet argument, c'est qu'il vient souvent de personne ayant lu les scanns (bouhou pas bien !!!) ou regardé des fansubs (bouhou pas bien non plus). La question est la suivante : Un lecteur de notre version de NHK va-t-il pouvoir apprécier l'oeuvre ? Nous pensons que oui et que nos modifications graphiques n'altèrent en rien le plaisir de lecture.
Nan mec, le soucis que t'as avec cet argument, c'est qu'il te rapporte que dalle ou, pire, rapporte à la concurrence.
pbsaffran : souvent? Je poste rarement plus d'un ou deux com' par article, et il y a rarement plus de deux articles par mois.
Mouiiii... L'argument me gêne un peu. Une modification dénature forcément l'œuvre, non? Ce n'est plus ce que l'auteur a voulu dire, faire ou montrer. Le fait d'ôter certaines parties considérées comme gênantes est révélateur: ces parties étaient faites pour déranger. On ne peut pas, à mon avis, se réfugier derrière le "plaisir de lecture" qui sonne un peu comme: "ça reste lisible? Alors ne râlez pas. Vous avez de la chance, on aurait pu ne pas le publier."
Je considère que la phrase "notre version de NHK" est très révélatrice. On ne peut pas apprécier une oeuvre si on nous en propose une version expurgée, puisqu'elle a changé.
Censurer, car c'est le mot, certains passages, ce n'est pour moi que des arrangements avec la morale. Dans ce cas précis, avec la loi. L'oeuvre contient des passages allant à l'encontre du droit français? Alors on ne la publie pas, c'est tout. C'est aussi hypocrite que les dvds occidentaux mosaïqués au Japon (oui, ces dvds-là, bande de pervers) pour respecter les lois.
Et surtout, c'est juste une bonne méthode pour se faire de la pub. C'est pas très moral ça.
De toute façon, Soleil a arrêté la parution de Palais au 3ème tome et a massacré l'édition de Loveless au point de rendre l'oeuvre incompréhensible (vive les recadrages sauvages ^^). Soleil c'est le mal. Boycottons Soleil è_é.
Tata > Recadrages sur Loveless ? Ils ont enlevé les oreilles de félins sur les mecs ?
J'ai même pas cherché à troller, c'est juste que c'est devenu nainwak cette histoire. Au final, le reste de l'adaptation de l'oeuvre peut être super bien foutu, mais non, on se focalise sur trois pages minables pour bannir tout le reste. C'est un peu comme : "T'as un grain de beauté sur le front, désolé, tu seras jamais mon ami, casse-toi."
Et surtout que taper sur Soleil ne change rien à la donne, j'ai été clair à ce sujet sur mon blog.Et pourtant, j'ai pas particulièrement d'affinités avec Soleil, j'ai suffisamment râlé sur mangavoraces vis-à-vis des pages qui bouffent souvent des cases.
Là pour ceux qui n'auraient pas encore lu mon mauvais pavé de la veille : http://puceau.corti.over-blog.com/a...
Bref, le drapage dans la dignité outragée qui repose sur de la latérite, j'aime pas. L'auteur jap' a bien voulu la "censure" ? Fin du débat.
Ils ont enlevé les oreilles de félins sur les mecs ? >> Ou comment faire des sous-entendus scabreux sans le savoir :p
Mais n'ayant pas suivi la série, je ne pourrai pas te dire s'ils ont été aussi loin ^^
Tetho > c'est quoi ton problème avec gravatar Oo?
Pour le coup des majuscules minuscules, les adresse sont mis en minuscules avant de passer au hashage md5, vu que le hashage différencie les majuscules/minuscules.
Iker : disons-le d'emblée, non, votre altération ne changera pas grand'chose au plaisir de lecture. Je suis moi-même trad pro (de manga, anime, jeux vidéos, films ciné, wink wink nudge nudge) et je sais que l'on est parfois confronté à des situations dans lesquelles on n'a pas le choix, mais deux choses quand même :
- Pour moi, un truc raccoleur est automatiquement méprisable (s'il n'est pas méprisable, il n'est pas raccoleur), donc à la base, il ne mérite pas d'être publié
- Votre censure est inutile dans ce cas précis. Sans censure, les lois françaises auraient froncé les sourcils et dit "mouais, ça passe, mais mettez-le sous cellophane". Pas de quoi fouetter un chat, en somme. Si elles vous avaient refusé la publication à cause de ces cases, j'aurais dit "bon, ok, j'aime pas ça mais j'ai le couteau sous la gorge". Mais là c'est pas le cas !
Mdt : ben en fait depuis le trouze millième débat sur Eva il y a 2 ou 3 mois, tu n'as parlé que pour troller, plus ou moins. Je suis très surpris en fait, je ne te connaissais pas ce penchant.
Kamui > "Akira aussi, avait été modifié comme GITS, avec un Tetsuo redessiné de profil, pour éviter de montrer sa full frontal nudity. Des vrais modifs importantes."
Ouais, c'est vrai, ils auraient pu faire pire, comme par exemple, colorier entièrement le manga.
(edit : mise à jour ajoutée en fin d'article)
Je suis mineur et je n'ai pas lu cet article.
Je suis mineur et je n'ai pas lu cet article.
Je suis mineur et je n'ai pas lu cet article.
Je suis mineur et je n'ai pas lu cet article.
Je suis mineur et je n'ai pas lu cet article.
Je suis mineur et je n'ai pas lu cet article.
Je suis mineur et je n'ai pas lu cet article.
Je suis mineur et je n'ai pas lu cet article.
Je suis mineur et je n'ai pas lu cet article.
Je suis mineur... et je traine sur Editotaku
Mdt : ça n'a rien à voir avec le pâté ton exercice de répartie, "mec".
Coyoti : Traduire, c'est altérer/censurer. Vous voulez la version de l'auteur ? Lisez-là en Japonais.
Tata : L'outillage français n'est pas le même que l'outillage japonais. Les imprimeurs exigent une marge plus importante ce qui malheureusement occasionne des "pertes" dans les cadrages. C'est un souci généralisé de la production française qui varie suivant le titre. Pour Palais, il aurait fallu voir avec les personnes en charge de la collection Gochawon.
Pbsaffran : NHK nous a posé un vrai cas de conscience et a fait l'objet de 2 réunions avec l'éditeurs japonais et de nombreux échanges de mail. Conserver le message de l'auteur (qui n'a rien de racoleur selon nous) était notre priorité à tous. Éviter le scandale était la priorité de l'éditeur Japonais (pas celle de l'auteur). Proposer ce titre à un maximum de lecteur était la notre (oui oui, vouloir gagner de l'argent, je sais, c'est mal...). Nous avons donc décidé pour une solution de compromis qui forcément, ne peut pas plaire aux "extrêmes".
oui, la boucle est bouclee, nous revoila au point de depart:
Proposer ce titre a un maximum de lecteur etait votre intention, en evitant le scandale si possible. La volonte est legitime.
Je (nous) reste persuade qu'une bonne com' informant correctement le lecteur et les parents du lecteur de la nature exacte de NHK, un bon cellophane dissuadant le squatteur lambda de la fnac de (rayez les mentions inutiles) baver/s'indigner sur 3 images et les associations et autres entites administratives de porter plainte aurait suffi. Car hormis les images, le propos, autrement dit le fond du message vehicule par l'histoire reste adulte~! Faire du grand public, okay, il n'empeche que dans le cas present, la suppression de 3 images ne fera a mon avis jamais de cettte oeuvre un manga grand public dans le sens ou vous l'entendez, et meme sans ces 3 images, j'attendrai une certaine maturite intellectuelle avant d'offrir ou faire connaitre ce manga a mes cousines (12 ans actuellement) ou quelque enfant que ce soit. J'espere egalement que les libraires sauront faire preuve de professionalisme, parce que dans leur cas vouloir faire du chiffre est d'autant plus grave qu'ils ne proposent pas, mais vendent carrement au lectorat. (et vendre sans discernement a un maximum de lecteur, saimal)
A ce stade de la discussion, nous avons des opinions differentes sur lesquelles aucun de nous ne semble souhaiter revenir.
Tout ce qu'il reste a faire est de voir si oui ou non, les chiffres de vente vous donneront raison ou pas. Au final, ils seront plus objectifs que nous tous reunis.
Donc wait and see
... et bon courage.
M.
Keul > en fait mon avatar s'était retrouvé je ne sais comment classé X >_> Donc c'est réglé et ça marche.
(l'edito qui filtre le NSFW, raton veut il se racheter une image avec son changement d'hebergeur ou quoi ?)
Mdt trolle peut-être un peu, mais il est pas loin de la vérité. Le manga de NHK est franchement oubliable, et même assez mauvais sur toute sa deuxième partie. Même l'anime de Gonzo est pas trop foiré comme adaptation, et se targue d'avoir une fin potable, c'est dire.
Surtout, qu'on voit ou pas quelques images tendancieuses ne modifie pas l'intérêt de l'oeuvre, ou sinon seulement pour le grand public lambda qui justement acheterait le bouquin plus pour avoir son fix d'imagerie salace que pour la critique du Japon contemporain et du phénomène d'hikkikomorisme blablabla. Attention, je suis un grand lolicon devant l'éternel, mais NHK ni Youkoso n'est pas une oeuvre pour laquelle ce genre d'images représente l'ensemble de l'intérêt.
Après il ne reste peut-être qu'un combat pour le principe, pour le 'Si on les laisse censurer ça, jusqu'où iront-ils', surtout qu'au point de vue juridique ça devait passer.
Hé hé, moi j'attend surtout avec impatience qu'un éditeur nous sorte Kodomo no Jikan, là on va rire.
Aux EU, l'adaptation n'est pas allée plus loin que le titre, mais bon avec un truc comme "Nymphets" c'était pas gagné.
mmh... fallait-il supprimer complètement l'image en question?
Des bandes noires (ou quelque chose du genre) "posées" sur certaines parties osées ne suffisaient-elles pas ?
Sans lire le texte, ma 1ère impression a été : "j'ai pas tout saisi là... je me demande comment se présente la version US s'il y a... "
M'enfin bon... quoi qu'on puisse dire, ca changera pas grand chose... la france, joyeux pays de la censure...
"Traduire, c'est altérer/censurer."
La naissance d'un grand homme politique. C'est magnifique.
Mikiway : Je ne sais pas si ça répond à tes interrogations, mais une préface a été rajoutée pour expliquer le contenu du message et notre démarche.
Alaeffar : Il s'agit d'un point de vue tout à fait défendable. Pour ma part, j'ai surtout beaucoup ri en lisant ce manga.
The Awesome... : J'en ai plein des comme ça : "Choisir, c'est exclure", "Partir, c'est quitter" etc... genre des phrases chocs.
La palisse n'aurait pas mieux dit.
Tetho > ah, bah, gravatar doit pas afficher les avatars a rating trop élevé par défaut, faudrait que je changes ca pour l'affichage ici d'ailleurs...
"Traduire, c'est altérer/censurer."
Et c'est parti pour les sophismes...
Traduire, c'est altérer.
Censurer, c'est altérer.
Donc on peut censurer pour traduire.
Magnifique. Non vraiment. On peut d'ailleurs s'étonner du mot traduction quand il s'agit de censurer des images, mais bon...
Je préfère, de loin, la phrase suivante qui correspond à ce que j'évoquai plus haut:
"Vous voulez la version de l'auteur ? Lisez-là en Japonais."
En gros: pas content? Rien à foutre.
Pour alimenter un peu le débat, traduire, c'est altérer le moins possible en créant quelque chose de correct dans la deuxième langue. On est loin de votre censure.
Virer une simple petite apparition de fillette nue altère moins l'œuvre originale que le seul fait de la traduire du japonais à une langue occidentale. Il faut interdire les mangas traduits en français car c'est un crime contre l'Art!
Les otakus ça sert vraiment à rien en fait...
Merde, grillé par coyoti -___-
Ah non en fait il dit l'inverse de moi :D
(lol triple post)
"la france, joyeux pays de la censure"
Merci pour ce trait d'humour qui m'a détendu alors que je suis en train de me taper les 62 billets des magistrats qui expliquent le pourquoi ils ont fait grêve.
Maintenant, y'a plus doutes, quand je serai président, j'appliquerais une vraie censure et je me gausserais de ceux qui pleureront sur l'état d'avant.
Confondre Traduire et Censurer/Ecrire une nouvelle version c'était trop gros pour que cela passe...
/me se rappelle avec amusement cette réplique de la VF de "Reine, princesse et soumissions", un Anime par ailleurs à gerber :
"Non seigneur, pas ma petite soeur s'il vous plaît, elle n'a que 18 ans"
Sinon, pour contenter tout le monde, pourquoi ne pas passer au yield management?
On considère que la version actuelle était une version tout public discount et on sort une box sous cellophane avec le manga non-censuré, un CD single de la chanson débilitante, un exemplaire de Psychopathologie de la vie quotidienne de Freud et un billet aller simple pour la Japon avec prise en charge sur place dans un hôpital psychiatrique. Ça pourrait marcher pour peu que l'HP ait vue sur une falaise au bord de la mer, non?
(pour ceux qui n'ont pas compris, cette partie là était du non-sens)
Il est vrai que la loi reste la loi, (que nul ne doit ignorer même si la jurisprudence est schizophrène et si le résultat de tout procès engagé sur un sujet polémique ou sensible relève de la loterie, quand cette même jurisprudence n'est pas elle-même illégale ou anti-constitutionnelle) mais j'ai quand même envie de me faire l'avocat du diable: est-il besoin de censurer (même légèrement) des oeuvres destinées à un public relativement mur là où certaines oeuvres "tout public" (au moins dans le sens où le scénario est moins sombre) ne le sont pas?
Par exemple: He is my master (et ses "cyclistes couleur chair" et "son « contente-toi de dire amen »" avec des persos de 14 ans, sans compte le père qui a des photos fétichistes de ses filles, visibles dans le manga, datant de l'époques où ses filles allaient en maternelle), Love Hina (ses scènes de bain avec des mineures de 12 à 17 ans) ou Negima (avec ses "vieilles" lycéennes de seconde aux habits en papier journal qui draguent un garçon de 10 ans).
Suite et presque fin du long post inutile, qui va violer moralement le puriste qui est en moi: je conclurais quand même que c'est votre choix et que je le respecte, même si je ne l'apprécie pas...
... mais quand à savoir si j'achèterai. L'oeuvre m'intéresse beaucoup même si la censure me refroidit un peu, (je suis malheureusement fortement guidé par mes principes, aussi irrationnels soient-ils) mais l'état de mes finances et l'âge de capitaine influent aussi, donc je n'en sais rien du tout à l'heure d'aujourd'hui...
(PS: pataper, j'ai pas assez dormi pour me rendre compte des énormités que je suis en train d'écrire)
j'y suis allez, à mon tour, avec comparatif entre l'édition Soleil et celle de kadokawa et vu que j'y fait référence à cet article je me suis dit que ce serait pas mal d'en avertir le raton...
http://www.manga-sanctuary.com/foru...
si des fois mon avis vous intéresse ^^U
Hum... moi j'ai une idée probablement ultra conne mais j'aurais besoin de l'avis de personnes "mieux placées" dans le milieu de l'édition pour connaitre la viabilité d'un tel truc. Vu que je traîne énormément sur la scène des VN, je me demandais si on ne pouvait tout simplement pas faire comme avec ceux-ci au Japon, à savoir, une version Adulte, clairement définie et strictement réservée à ce public (donc sous cellophane hors de portée des enfants) et une version édulcorée pour le grand public (elle dispo à tous, censurée si besoin etc...) dans les rayonnages "normaux". L'éditeur pourrait toucher le grand public et les "extrêmes" (je ne me trouve pas particulièrement extrême, mais j'ai visiblement été catégorisé dedans...) sans froisser ni l'un ni l'autre (quoique pour "l'un" je l'ai rarement entendu se froisser...).
Le seul soucis que je ne connais pas reste le coût. Combien coûterais une double édition de manga. Je suppose qu'il n'y aurait plus aucun coût de traduction/édition d'image vu qu'il s'agirait presque des mêmes versions, mais je pense plus au soucis d'impression en grande/petite quantité pour chaque public.
Pour ma part, et c'est très mal parce que je vais dire JE. Je considère que si l'on me harcèle de "paye ta licence" et de "lis pas des scantrads quand le truc est licencié/sorti mais achète le", j'ose espérer que c'est pour avoir AU MOINS une qualité équivalente à un scantrad. Je vais être franc, si malheureusement pour les éditeurs je lis des scantrads c'est pour deux raisons, la première financière (dingue ça, j'ai pas de compte en Suisse avec 6 zéros avant la virgule...) et la seconde, je lis souvent des trucs trop récents pour être sortis en France (j'ajouterais, encore au grand dam des éditeurs, que je regarde plus d'animés que je ne lis de mangas... donc inévitablement je ne les aide pas...).
Ensuite, et je ne veux pas troller, ce n'est pas du tout mon genre, mais les commentaires du type "Si vous aimez pas, apprenez le japonais et lisez les originaux"... vous êtes sympas, super sympas... mais apprendre le japonais, vous savez autant que moi que ça ne se fait pas du jour au lendemain vu la difficulté de la langue et que 90% des gens qui lisent des scans/se plaignent des "mauvaises traductions" n'ont ni le temps ni la volonté de le faire. Je ne parle pas de ceux qui ont eu la chance de pouvoir l'étudier en cours (si ils ont saisi cette chance, que j'ai eu la connerie de ne pas faire...), mais de ceux qui bossent/étudient dans des branches totalement différentes et qui ne peuvent malheureusement pas se permettre d'apprendre cette langue d'une certaine richesse (ouais, apprendre le jap c'est pas que pour lire des mangas ou aller à Akihabara tout seul selon moi...).
Je conclurais en disant que je n'incite pas à la lecture de scantrad pour autant, que je ne dis pas que les fansubs c'est bien et qu'il faut **** les éditeurs parce qu'ils se font de l'argent ou je ne sais quelle autre connerie. Mais qu'il faut pas non plus nous prendre pour de bonnes poires bien juteuses (qui plus est, nous ne sommes plus aussi juteuses...). On est comme tout le monde, on a un budget limité et si on se fait avoir lorsqu'on a cru avoir acheté un bon truc, ça ne nous incite pas à récidiver (bien évidemment ça ne s'applique pas uniquement au monde de la culture nipponne)
PS : Oh aussi, promis j'arrête après ça, je ne sais pas si vous les sous-payez ou si vous les faites travailler à coup de fouet, mais par pitié, faites de bonnes corrections (en français) dans vos mangas. Je ne parle pas à Soleil dont je n'ai encore jamais eu l'occasion de lire un manga, mais combien de fois ai-je relevé des erreurs de français, certes mineures, mais qui me trainent dans le cerveau et me font dire que le niveau moyen des français dans leur langue maternelle est véritablement en train de baisser même dans les milieux dans lesquels il ne le devrait pas...
Bon, ben moi je vais me faire huer conaissant ma réputation, mais très franchement ?
J'approuve la dite 'censure'. Ou, je suis assez fan de loli en ce qui ME concerne (m'enfiin, jusqu'à un certain point, je ne m'appelle pas Goldy non plus). Mais en l'occurence, je me renseigne aussi un peu sur le droit français. Or, quoiqu'on puisse en penser, les associations bien pensante style Famille de France existent toujours et font leur bout de chemin, même si on en entends pas forcément parler. Et un tru comme NHK ne peut QUE titiler dans le mauvais sens du poil ces gens là. Et leur donner envie de fondre sur le moindre point de détail leur permettant de faire chier leur monde.
Or, et c'est là que le bat blesse, personnellement, je considère ces bouts d'images, ne remplissant même pas une case, un détail. Mais c'est un détail qui aurait pu entrainer des problèmes légaux, et où apparemment, les ayant-droits japonais, eux aussi au courant de la loi française, ont préféré jouer la sécurité et supprimer le contenu.
Est-ce que ça dénature l'oeuvre ? NON. Car même sans ses images, le coté malsain Sato ressort. Donc bon, voilà, comme je l'ai déjà dit dans d'autres discussions et comme Mdt l'a fait avant moi, je trouve que franchement, se plaindre de cette 'censure', c'est vraiment péter plus haut que son cul/une tempête dans un verre d'eau/un problème de vieux cons élitistes (utilisez la mention qui vous plaira).
Par contre, autre problème pour lequel là, oui, je suis d'accord pour me plaindre : la qualité du papier, qui effectivement, est plus que pourri.
A bon entendeur.
Contre le mur, sale traitre !
reflechissons 2 secondes..... mettre du manga erotique, ecchi, porno ou meme hardcore dans les videoclubs reserves au +18 ans, ou dans les maisons de passe (ya plein de clubs videos +18 pres du centre Georges Pompidou a Paris) mais... putain ca pourrait etre SUPER RENTABLE sans dec' par contre ca va etre les stripteaseuses qui vont gueuler, si la clientele ne vient plus pour voir des vieilles ridees pour se branler sur des minettes-papier de 14 ans...
^_^ : bel avenir, me dis-je, bientot, je serai riche, muha ha ha ha ha
M.
TANJoD : JAMAIS ! Vous ne m'aurez jamais vivant ! BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA !!!
Je débarque, complètement à la ramasse, comme d'habitude (mais vous le savez pas sachant que c'est la première fois que je post ici =° ).
Bref ! C'est un peu dommage de voir de telles censures mais cela dit il faut un peu comprendre les éditeurs quand on voit les associations à la con qui existent et qui font crouler n'importe quelle édition sous les lois imaginées en fonction des circonstances... Dernièrement il me semble que, encore, il y a eu un nouveau décret contre tout ce qui touche au lolicon. Certaines petites boards (je pense notamment à Chiboard) ont dû freiner la cadence sur le loli sinon c'était la fermeture immédiate (quoi que sur Chiboard ils ont jamais été fan de loli ^^' mais je m'égare...).
Concernant la dénaturation de l'œuvre, je ne vais pas m'avancer sachant que je n'ai jamais lu ce manga.
Enfin bon, espérons qu'un jour la situation se décoincera un peu car ça devient lourd là... en plus, c'est pas en regardant des images loli que les pédophiles vont se mettre à l'action mais en allant voir des VRAIES filles !
Nes'
Ici, on ne parle pas, soyons d'accord, de la fausse loli, aka la collégienne avec un physique d'étudiante, comme Urumi dans GTO.
On parle de mecs qui aiment les images de nanas sans poitrine mesurant 1m40 et pesant 30kg, violées par leur grand frère de 14 ans ou prenant un plaisir dingue à se faire rape par 4 aliens tentaculaires, de mecs qui aiment le todlercon, etc.
Ce n'est pas sain. D'un coté, t'as des mecs comme Shikaze, qui aiment bien (même moi je suis pas contre, mais il me faut un peu d'oppai quand même) mais qui avouent sincèrement que ça n'a strictement rien de sain.
De l'autre, y'a des wanabee pédo dans ton genre, Nesquick, qui invoquent la censure et l'ordre moral pour continuer à se toucher le kiki devant des bukkake sur une petite écolière.
Quoiqu'on en dise, une telle loi est profondément saine et juste, et surtout n'a strictement RIEN à voir avec une quelconque censure, terme qui signifie la privation de la liberté d'expression :
"Toute personne a droit à la liberté d'expression. Ce droit comprend la liberté d'opinion et la liberté de recevoir ou de communiquer des informations ou des idées sans qu'il puisse y avoir ingérence d'autorités publiques et sans considération de frontière" (Convention européenne des DDH).
Rien à voir donc.
Ça va Mdt, on sait tous que ta position intransigeante n'est du qu'a cette peur intérieure d'inconsciemment désirer un élève. 'spèce de refoulé !
oui... je n'adhere ni au propos de Mdt qui semble dire que toute personne invoquant la censure serait Pedo (tu exageres un peu... on parle de principe de censure, de son application et de ses limites)
ni au propos de Nes' qui visiblement ne connait pas le manga tout en nous fournissant des exemples que je n'arrive pas a remettre dans leur contexte.
Mais j'ai LA solution, bande de veinards.
(attention je repasse en mode 72e degre comme dans le post 81)
Plus besoin d'apprendre le japonais puisqu'il vous suffit d'apprendre a dessiner. Eh oui, n'importe quel sorte de programme fera selon l'affaire, evitez tout de meme les ouvrages du genre "Apprendre a dessiner le Manga" car ceux ci sont deja tellements bourres de schemas de modeles feminins en culotte (car la culotte fait partie de l'anatomie DE BASE du modele feminin, notez bien) que vous finiriez par vous toucher en lisant le livre sense vous apprendre a dessiner.
Non, prenez de vrais cours de dessins, apprenez la perspective, l'anatomie, le relief, et sur vos aquis, improvisez:
En un an, vous saurez sans doute dessiner une petite fille de 12 ans dans n'importe quelle position. N'oubliez pas que selon Alain Robbe-Grillet -l'auteur dont il est question dans l'un des liens du raton- creer de l'erotique et exprimer ses fantasmes est une therapie! Lachez vous donc, invoquez des tentacules, des grands freres, des T Rex et des legumes en tous genres... vous etes sur la bonne voie, la voie de la guerison.
De plus, vos dessins ne regardent que vous, brulez les, jetez les, pour eviter tous les problemes lies a l'edition, cette methode vous demandera certe du travail, mais des depenses negligeables.
Tels les moines hindous s'etirant le penis a l'aide d'une pierre, je vous souhaite un voyage initiatique paisible vers le Nirvana. Il se peut meme que vous changiez d'avis en cours de route...
M.
Faut se calmer Mdt, j'ai jamais dit que j'étais particulièrement fan du loli non plus hein !
D'accord, je défends la cause, mais c'est pour éviter que ça ailler plus loin, sinon un jour on ne pourra plus rien poster en images ecchi. Sinon, oui, j'apprécie le loli mais jusqu'à une certaine limite : voir une fille de 7 ans se faire violer c'est pas mon trip (déjà que j'aime pas le hentai mais uniquement le ecchi alors vois-tu...).
De plus je ne vois pas en quoi défendre une cause une cause signifie que l'on y adhère, disons que je choisis "la moins pire" si on peut me permettre l'expression.
Bref, la prochaine fois, tu gardes tes accusations à deux francs et tu évites de sauter sur toute occasion qui te tombe sous les yeux, merci !
Nes'
Mdt : On a vendu des Iku Comics en sex-shop dans la région parisienne. ça n'a pas super cartonné. Je pense qu'il faut des titres vraiment destiné à un public adulte. Le hentai, c'est surtout le kiff de gens qui n'entrent pas dans des sex-shop....
Ah merde, c'est Mikiway qui parlait de ça....'fin bref...
Mdt, c'est le sacro saint défenseur de la morale judéo-chrétienne, le style sycophante poujadiste qui dénonçait les juifs en 39. Tant de conneries et d'amalgames foireux, en si peu de texte. C'est de la réthorique d'autiste frustré. Putain on est mal barré en France...
Cher petit con, un autiste ne communique pas des masses, encore moins en exploitant les règles de la rhétorique.
Défendre la morale judéo-chrétienne tout en défendant les juifs me parait de même assez amusant.
Bien sûr, on peut toujours fustiger cette morale chrétienne qui empêche de violer des enfants par l'anus et d'éjaculer dans leurs globes oculaires dévidés. Quelle bande d'empêcheurs de jouir dans les trous!
Nous devrions nous inspirer du Japon, cette société de liberté où la représentation d'une queue doit être cachée par une mosaïque (remarque, avec la tienne, un carré suffit), où l'on condamne à mort des êtres humains et où le poids de tradition à vomir développe des névroses passionnantes chez nos amis japoniais, au point qu'ils éprouvent un besoin irrépressible de s'astiquer le kiki, aussi petit que le tiens, je te rassure, devant des images de petites filles en jupette nageant dans des océans de liquide séminal.
La France n'a pas besoin de dérangés comme toi, arborant des pseudos japonais stupides et confondant censure et protection des jeunes enfants de prédateurs sexuels.
Je te chie dans la bouche, sans plaisir, n'étant pas un pervers, moi.
Mikiway > Y'a plus rapide. Imaginer dans son esprit. Garanti 100% sans risques et sans emmerdements. Pas de preuves à effacer.
Après, si les gens n'ont pas d'imagination, j'y peux rien. :)
Nous avons un point GODwin !
Y
A
Y
!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de...
Surtout que c'est dans la même phrase qu'il compare mdt au "style sycophante poujadiste qui dénonçait les juifs en 39" et qu'il dénonce les "amalgames foireux." lol wut?
Le jour ou je serais Garde des Sceaux, v'la t'y pas qu'j't'fout'rais toutes ces enflures de loli-pedoporno-pedophiles en tole, avec 30 ferme et un gros camionneur payday dans la cellule.
Et la tolérance kypper ? Je suis bien d'accord qu'enfermer les pédos et les pédés résoudrait bien des problèmes auquel notre société doit faire face, mais la morale nous impose de les accepter parmi nous tant qu'ils ne nuisent pas à l'ordre public, quitte à perdre en efficacité.
"Y'a plus rapide. Imaginer dans son esprit."
Parfaitement !^^
Sinon un hentaï ne fera de mal à personne donc pas la peine de censurer... toute façon, pour être influencé, faut déjà avoir un problème au départ :).
Je vois pas en quoi les pédés cause des problèmes à la société, pour les pédophiles je peux aisément comprendre mais les pédés je vois pas oO
Invaincu : Ouais, enfin, faire du porno à destination de personnes "qui ont un problème", ce n'est pas spécialement moral non plus. Il vaudrait mieux trifouiller dans leur cerveaux enfin de les rendre hétérosexuel.
Oui, c'est sûr. Je n'ai jamais dit que c'était bien, mais vaut mieux que ces gens fassent des hentaï que des vrais films. Comme un hentaï reste un dessin, je pense que censurer n'est pas la peine. Mais c'est vrai que parfois... faudrait censurer des choses, mais elles ne le sont pas.
Nesquiq69 > Ha ben, ça me rassure, j'ai la même incompréhension que toi... Je pensais être la seule à avoir relevé ce hiatus.
Ce qui est bien avec les débats sur Internet, c'est que ça dérive toujours vers les insultes les plus grasses:
- tu dénonces les juifs
- tu as un petit kiki
- tu es malade dedans ta tête
Euh... Parler vous savez faire? Echanger des idées? Accepter que l'autre défende son point de vue sans l'insulter?
Je m'adresse pas à tous les posteurs, loin de là, mais aux deux-trois excités qui pourissent un débat théorique sur la censure.
Midori -> Oui, c'est vrai que je vois pas pourquoi les pédés sont accusés là, ils sont pas dangereux que je sache et en plus non rien à voir dans l'histoire... donc les quelques personnes qui ont des préjugés peuvent se taire ça ira mieux.
coyoti -> Enfin quelqu'un de censé =3
"Accepter que l'autre défende son point de vue sans l'insulter?"
Hé, les gars, je crois bien que coyoti est gay. Et on sais tous ce qu'on fait aux gays, hein?
coyoti : Ces insultes ou comparaisons reflètent en effet le manque d'arguments...
Il n'empêche que dans les commentaires 85 et 92, Mdt a le mérite de toucher au nœud du problème. Et sa diatribe contre shin est tout à fait justifiable, étant donné son commentaire on ne peut plus sybillin sur la question.
C'est pour rester dans l'esprit de Soleil et fêter la sortie du prochain Trolls de Troy ou quoi ?
Bon, bref, en tout cas merci pour l'info, j'avais pas noté que ces cases étaient censées illustrer le vicelard. Je préfère en général lire et voir des trucs le moins possible dénaturés par la localisation. Mais je souffre moins 4 malheureuses cases tronquées pour tenter de cibler plus de monde, que mon incapacité à lire le japonais m'obligeant à prendre une version française qui me cible déjà moi.
Solution simple : télécharger les scanlations des pages en question, les imprimer et les ranger dans la couverture. Merci encore pour l'info.
Bah moi j'adore le loli-guro-tentaculaire.
Sisi je vous jure !
Comment ça j'ai pas l'air sérieux ?
Sinon, Mdt tu m'a l'air d'avoir une certaine obsession pour les petits pénis...
Évite au moins de faire des amalgames.
Les chats sont mortels, Socrate est mortel, Socrate est un chat.
Donc shin a un petit pénis, les japonais ont un petit pénis donc shin est japonais?
ARX-8 Laevatein, sus à Sophisme... ah oups confusion...
Entre les gens qui lancent 5 trolls par phrase, et les autres qui marchent dedans des deux pieds, c'est une bien belle discussion que voilà.
Un vrai digest du net :).
Bah, il y a longtemps que la discussion est finie de toutes facons: on en est au digestif, la... yen a juste qui ne tiennent pas l'alcool, c'est tout.
M.
"coyoti : Ces insultes ou comparaisons reflètent en effet le manque d'arguments..."
Lol, "arguments", ça fait tellement internet 1.0. Aujourd'hui, nous avons su transcender cet aspect obsolète du débat. Nos discutions sont pures et le niveau est élevé, l'utilisation de cette vulgaire technique dialectique ne ferait que l'alourdir.
"Nos discutions sont pures et le niveau est élevé"
C'est vrai que "t'es qu'un pédophile à petite bite" est d'un niveau élevé ^^
Mieux qu'un argument? Une insulte! Le Web 2.0, le retour au collège interactif!
(Je crache pas sur une petite insulte de temps en temps hein. Bande d'otaques frustrés mous d'la bite)
Dans ce post se cache un troll. Sauras-tu le retrouver?
"Et la tolérance kypper ? [...] mais la morale nous impose [...]."
Eh, pas d'insultes a caractere personnel je te prie.
Quand a "la" morale, chacun la sienne, et une personne qui se lustre l'appareil genital devant des petits filles/garcons de 8 ans, j'espere qu'elle n'aura pas d'enfants plus tard.
Bah vu qu'a 8 ans une fille ne peut pas tomber enceinte :/.
Aer > Nice, mais relis mon message.
"Bah vu qu'a 8 ans une fille ne peut pas tomber enceinte :/"
J'avoue avoir ri.
J'ai honte. >_<
Ouch la répartie de cours d'école (petit con, petite bite, pipi, caca). C'est sûr qu'avec toi on va avoir du mal à élever le débat. Mais j'espère que tu vois une différence entre les images censurées dont il est question et la pédophilie, la vrai. Rassure moi ? T'en as pas marre de faire des raccourcis/amalgames ridicules. Et puis un type qui arbore un avatar de city hunter, et qui traîne sur editoku tout en chiant sur la culture populo et les moeurs japonaises, c'est le comble de l'ironie. C'est vrai que le Japon est un pays horrible rempli de désaxés. La France ce pays merveilleux !
Enfin bref, la paille et la poutre dans l'oeil du voisin.
T'inquiète pas Kypper, j'avais très bien saisis.
T'as pas a avoir honte... lis les messages 116 et 117 et tu verras que c'est hilarant.
C'est juste un quiproquo ne d'une mauvaise lecture du message auquel on repond.
Perso, je suis mort de rire ^^
Et je poste juste pour mentionner a ceux qui m'ont repondu que j'avais bien vu les reponses.
A propos Corti:
Ma proposition etait basee sur le dessin (a titre humoristique mais dans toute blague ya un fond de verite) parce que n'importe qui est cappable de se toucher en "imaginant" (dans notre cas, il faudrait dire "en fantasmant"). Il me semblait qu'apprendre a dessiner amenait l'individu a s'elever un petit peu.
Enfin tout est relatif hein? regarde Masamune Shirow sur ca fin de carriere: preuve que ca ne marche pas pour tout le monde. Ha ha ha...
M.
Shin, tu viens de perdre une bonne occasion de te taire...
C'est que ça part en sucette dit donc...
@pbsaffran -> Si tu expliquais pourquoi au moins ><
@ Nesquik69 : Ben, il a nourri le troll, et il ne reconnaîtrait pas de l'ironie si quelqu'un la lui imprimait au fer rouge sur la figure.
Mikiway > C'est quoi le probleme avec Shirow ?
Des trucs de cul, il en fait depuis des annees (et il le fait *bien*).
Compare Ghost in the Shell et Manmachine Interface, par exemple.
Le cul prend une place de plus en plus predominante sur le propos, qui devient de plus en plus obscur. On peut selon le point de vue considerer que Shirow est un philosophe se perdant dans les meandres de sa propre pensee, ou alors un dessinateur qui se perd dans les courbes surabondantes de ses heroines.
A part ca, j'aime beaucoup ce qu'il (a) fait hein?
M.
Des rectangles noirs ça aurait été tout de même mieux que ce truc infâme. Mais à choisir je préfère acheter des œuvres non retouchées (même si là ça peut se comprendre). Et puis le cello c'est bien ça protège de la poussière et des doigts sales.
Au fait, Son Goku (11 ans) montre pas sa kikke dans les premiers tomes du manga ? Et Bulma (16 ans) se fait pas tripoter les seins par Tortue Géniale ? Mais que fait Glénat ?! Il y a des enfants qui lisent ça !
Sinon pendant ce temps là on peut acheter des figurines de Bible Black en grande surface :
http://japanarea.free.fr/Soviet_Voi...
Touuut va bien...
Nesquick : Mdt est prof, il est l'un des plus anciens dans l'éditotaku et il a un sens pratique très développé, en tout cas infiniment plus que la moyenne des autres visiteurs, si le chan irc est une indication. Il est de par son métier confronté très souvent au thème de la VRAIE pédophilie. Il ne sort pas des expressions à la con comme "sycophante poujadiste..." pour insulter les gens sans en avoir l'air. Il vient ici car la prose et le propos du raton lui plaît, et par pour voir comment installer et jouer à Jinkou Shoujo 3. Il a l'intelligence pour savoir que oui, le Japon est un pays horrible et oui, il y a là-bas une floppée de désaxés.
Et critiquer quelqu'un pour un avatar de City Hunter quand on prend soi-même un pseudo japonais kikoolol, c'est franchement pas malin. La paille et la poutre dans l'œil du voisin, n'est-ce pas ?
Alors la prochaine fois que tu voudras écrire un commentaire, Shin, vérifie bien que tu n'es pas en train d'écrire des âneries plus grosses que toi...
Ah ! Forcément, je comprends mieux pourquoi il est confronté à ce problème de pédophilie x)
X4713R> tu parles d'un manga publie a partir de 1993... Les voix commencaient a s'elever contre le dessin anime en general, mais plus a cause d'autres dessins animes (Hokuto no Ken) censures a outrance afin d'etre diffuses a heure de grande audience.
Alors effectivement, il est idiot de comparer 3 images d'un manga a un doublage foire sur toute la longueur du dessin anime ecourtee de toutes facons par de nombreuses coupures... mais on se rend compte que le principe reste le meme. Chercher a vendre au plus grand nombre... en modifiant l'oeuvre.
Je ne reviendrai pas sur ce qui a ete dit, je note juste que ta divine intervention nous permet de rentrer dans le sujet a nouveau.
La Belgique a pourtant bien fait parler d'elle lorsqu'elle a censure les scenes dont tu parles (c'etait en quelle annee deja?)
Depuis, DB a ete reedite plusieurs fois en France, mais je n'ai pas lu les nouveaux volumes pour voir si une quelconque modification a ete apportee.
Concernant la note sur Mdt.
Bienvenue au club, je suis prof aussi...
Et je maintiens que le gouvernement et les associations devraient contribuer a responsabiliser les parents plutot que de chercher a se substituer a eux (ce que les parents acceptent bien volontiers semble t'il puisqu'ils semblent preferer faire appel aux floot-scissors-technocrats que de renouer le dialogue avec les enfants, c'est plus facile) par des decrets et des actions. Le temps de travail selon les foyers est en cause, ainsi que l'education et l'information. Les parents sont responsables, au meme titre que les enseignants. Mais les actions doivent etre menees a la source du probleme, et non pas a la surface, dont les bandes dessinees et les jeux videos ne sont que les reflets.
M.
pbsaffran :
-Et alors il est prof ? et ? ça crédibilise son discours ? Au vu de sa diatribe et du vocabulaire qu'il utilise, on peut en douter. Il a un problème avec la sémantique. Si c'est vraiment le cas, il devrait passer plus de temps dans ses bouquins, qu'à éructer son fiel sur des thématiques qu'il ne maîtrise pas. Il passerait moins pour un idiot.
[i]Il ne sort pas des expressions à la con comme "sycophante poujadiste..." pour insulter les gens sans en avoir l'air.[/i]
D'une, ce n'est pas une expression, de deux, entre ça et "t'as une petite bite, je te chie dans la bouche", choisis ton camp camarade. Toi aussi, t'as un problème avec la langue française ?
[i]Et critiquer quelqu'un pour un avatar de City Hunter quand on prend soi-même un pseudo japonais kikoolol, c'est franchement pas malin. La paille et la poutre dans l'œil du voisin, n'est-ce pas ?[/i]
sauf que moi je ne chie pas sur la culture populaire japonaise. Je crache pas dans la soupe. Et shin n'est pas qu'un prénom japonais, juste comme ça, pour que tu saches.
bon, nuff said.
Avec la sémantique, je ne sais pas, mais toi avec la synthaxe par contre :/. On peut aller loin comme ça, non ?
Par ailleurs, si sycophante poujadiste n'est pas une expression, je te demande ce que c'est.
C'est vrai que la censure est vraiment pas belle, ils auraient pu trouver autre chose.
Sans connaitre l'original, j'aurai jamais compris pourquoi ce dessin étrange...
@X4713R> pas mal ton auchan qui vendent des figurines.
Bible Black a beaucoup de succès, dans la même période dans le rayon nouveauté FNAC Chatelet : http://kardaloli.free.fr/Perso/lol/... (je suis resté une petite dizaine de minutes pour voir le nombre de curieux qui vont prendre le coffret pour voir ce que c'est exactement.)
shin> En fait, c'est surtout que ton message de départ étais particulierement débile et contenais tel ramassis de conneries ("sacro saint défenseur de la morale judéo-chrétienne","sycophante poujadiste" "dénonçait les juifs en 39". " réthorique d'autiste frustré". "Putain on est mal barré en France") que, franchement, une bonne insulte valais toutes les réthoriques.
kardhafi >
C'est pas de moi, c'est Poshu qui a trouvé ça en faisant ses courses (rendre à César, etc.) :
http://sovietvoice.free.fr/?p=697
"Avec la sémantique, je ne sais pas, mais toi avec la synthaxe par contre :/. On peut aller loin comme ça, non ?"
ouais ok, et toi avec l'orthographe non ? c'est syntaxe. Merci pour ta contribution et pour le soutien que tu portes à ton pote. Je t'invite à diner quand tu veux. don't feed the troll
Etsilihin : excusez-moi de me mettre au niveau. Tant qu'à jouer les registres de la caricature et des amalgames foireux. Allons jusqu'au bout.
C'est moi qui te remercie, j'aurais appris quelque chose aujourd'hui.
Evites par contre les relations foireuses, Mdt n'est absolument pas mon "pote" ni quoi que ce soit.
Et tu n'as pas répondu à mon interrogation.
Bon, j'ai lu les deux premiers volumes de NHK.
- D'abord c'est pas terrible, à mon goût. Je n'accroche pas le perso principal et les situations sont excessives.
- Ensuite cette fameuse censure... Bah oui, elle dérange à la lecture. On ne comprend pas immédiatement ce que voit le personnage, au contraire. Surtout qu'ils ont laissé une "pré-image" pédo qui embraye sur un écran enneigé => Son PC est en panne?
-Le papier est vraiment dégueu. Vous avez connu les premières éditions J'ai lu? Que de bons souvenirs qui noircissent les doigts!
Aer> Sycophante poujadiste n'est pas une expression, en tout cas pas connue. C'est plutôt un assemblage de mots blessants, comme " hideux connard" ou "fesse d'huître", "raclure de bidet", etc. On peut donc en créer de toutes pièces! "Haltérophile asthmatique", "ornithorynque albinos", voire "belle-mère sortie des cercles de l'enfer" (Même si cette dernière peut être le strict reflet de la réalité.)
Oui mais de faite cela le devient non ?
En tant qu'assistante personnelle de Monsieur Laveur, je suis au regret de vous annoncer qu'il ne pourra respecter ses engagements d'articles dans les jours à venir.
En effet, il se trouve dans une situation personnelle qui, si elle ne le touchait pas dans ce qu'il a de plus profond, serait burlesque (ou en tous cas, c'est comme ça que je me permets, sauf le respect que je dois à mon illustre employeur, de voir la chose).
Aussi, je vous saurai gré de faire preuve de compassion à son égard, et de ne pas le lapider dès que son état lui permettra de reprendre le cours de sa vie telle qu'il l'a laissé en avalant son premier Smecta.
En vous remerciant, et en vous donnant, comme il se doit, la bénédiction selon les principes de notre Très Glorieuse Déesse,
MissMarple.
Aer> Eh bien non, il faut que son utilisation soit fréquente et généralisée. Une occurence ne suffit pas. Exemple: "ça poutre" est devenu une expression au fil du temps.
Miss Marple> Ah, le goût inégalé du Smecta, ce nectar des dieux diarrhéiques!
MissMarple > depuis quand il a une loli à son service? http://myanimelist.net/character/94... j'ai pensé directe à la ptite gamine de Shina Dark. xD
Moi ça m'a fait penser à un personnage de Agatha Christie.
Chacun ses références ...
Je ne suis pas une loli, je suis pas une maid.
Merci d'en tenir compte. Même si la petite gamine en question est trop kawaï ><
*reprend son sérieux*
Néanmoins, nonobstant, et à toutes fins utiles, Monsieur Laveur se fera sans doute une joie de vous réabreuver de sa prose fine et spirituelle dès qu'il aura fini son lavement.
C'est pas comme si Raton respectait ses engagements d'article depuis un an hein.
Passer de "tous les deux jours" à "une fois par semaine" et maintenant "une ou deux fois par mois", c'est ce qu'on appelle la mort d'un blog.
"Et hop, [le blog de la manette] est toujours là, lui." http://www.lafautealamanette.org/in...
Ah non, zut.
J'espère que toi au moins tu auras le bon goût de revenir vite !^^
Game A > Merci pour le sarcasme trouduc, mais mate le haut de la page ou demande sur IRC : il est malade.
Moi je n'ai que deux choses a dires et je ne rajouterai rien, A vous d'en conclure ce qui vous en dis.
-Titeuf.
-South Park.
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Signature: "Du moment que tu te cantonne pas qu'a une seule façon de voir les choses, tu ne peux que comprendre même ce que tu vois pour la première fois..."
> Moi je n'ai que deux choses a dires et je ne rajouterai rien, A vous d'en conclure ce qui vous en dis.
Ma propre conclusion : tu n'as rien à dire sur le sujet, mais tu connais Titeuf.
Si tu l'interprète ainsi c'est que tu as surement raison.
J'ai souvenir d'une petite fille qui montre ses nénés à Titeuf.
Pour South Park, je vois pas.
Je ne vois pas non plus pour South Park. Et pour Titeuf, sans doute, mais en fait ça n'a aucun rapport.
Le rapport on le voit si on le cherche, ce que tu vois n'est que le reflet de ta vision du monde... Tu peux aussi appelé un cochon, un cochon ou appelé un cochon, une vache ?
Sinon j'ai marqué ces deux "BD" mais je ne veux pas prendre part au débat en vérité... Trop ouvert d'esprit pour me refermé l'esprit sur la politique et ces lois.
Donc j'apporte juste ma touche personnel en rajoutant deux mots qui peuvent vous inspirez quoi que ce soit.
Ensuite j'aimerai posé une Anecdote: Il y a pas si longtemps un musée sur Titeuf était visité par des classes de "primaires" dans un but "d'éducation sexuelle" et je peux vous dire qu'ils n'y sont pas aller doucement sur les moyens en présentant par exemple excusez moi du terme des "Parties génitales" énormes. C'est a y remettre en question l'intégration réel de tout les fondements que l'ont peu se posé.
Alors bien entendu c'était une étude scolaire mais est-ce une raison suffisante? Après chacun a son point de vue la dessus moi je ne prend aucun partie...
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Signature: "Du moment que tu te cantonne pas qu'a une seule façon de voir les choses, tu ne peux que comprendre même ce que tu vois pour la première fois..."
La prochaine fois que tu essayes de passer pour un philosophe, révise un peu ton orthographe et tes conjugaisons avant, ça détruit toute tentative de crédibilité de ta part.
Je n'essayes pas de passer pour un philosophe... as-tu vue dans mon discours que je m' auto-proclame philosophe ? J'ai juste dis ouvert d'esprit...
Ce forum semble rempli de Troller... C'est pour ça que je ne veux pas prendre part a ce genre de débat qui pour moi ne présente pas grands intérêt.
Je n'essayes pas d'être crédible puisque je n'argumente pas un débat, je ne suis que de passage et mes intentions sont bonnes donc je ne comprends pas ton élan d'agressivité.
C'est pas un forum
Ah oui nous postons des commentaires... tu as raisons ce n'est pas un forum ^-^. Mais vous vous éloignez un peu du sujet, alors pour éviter d'être dans une polémique tel qu'elle... Je vais vous laissez discuter en paix et aller voir ailleurs parce que comme je l'ai dis je ne suis que de passage ^-^".
Bon débarras.
Eh, le Kevin de 8 ans, tu veux pas aller voir plus loin sur un skyblog si on y est ?
L'editotaku est deja assez rempli de cas pathologiques pour y rajouter une loli-garderie.
Caleçon.
Pastèque.
Si vous ne voyez pas le rapport, vous êtes des biques.
"Si tu l'interprète ainsi c'est que tu as surement raison."
"Sinon j'ai marqué ces deux "BD" mais je ne veux pas prendre part au débat en vérité... "
"je peux vous dire qu'ils n'y sont pas aller doucement sur les moyens en présentant par exemple excusez moi du terme des "Parties génitales" énormes."
"C'est a y remettre en question l'intégration réel de tout les fondements que l'ont peu se posé."
"Mais vous vous éloignez un peu du sujet, alors pour éviter d'être dans une polémique tel qu'elle.."
nom de dieu, je suis le seul à ne trouver aucun putain de sens à ces phrases?
Si tu l'interprète ainsi c'est que tu as surement raison.
Nhk ni Youkoso est l'oeuvre qui m'a le plus marqué, de part l'autodérision, les thèmes abordés, un regard plus ou moins objectif sur la vie d'un otaku telle que fut ma vie.
Un grand merci pour cette publication dont la censure de quelques images de lolis dénudés n'otera en rien je pense le plaisir de lecture, et c'est un choix tout à fait justifié.
Quel dommage que le raton soit souffrant... Ce soir je me fais chier, je suis moi-même pas en très bonne santé et ses articles m'auraient réchauffé le coeur. Sa prose est remarquable, ses articles souvent pertinents et éclairants sur certains points. Raton revient, tu nous manques espèce de salopard.
Bon je retourne me bourrer la gueule avec mon pote Jack (Daniel's).
Bah de toute manière les images censurées sont pas un brin "hum hum" car très peu détaillées... Je préfère de loin celle de Misaki-chan qui laisse apparaitre un sein, avec sato qui lui met la main au panier, ou quand on voit Misaki le faire elle même vers le début =^P D'ailleurs Misaki-chan n'est pas majeure, je me trompe? ^^ Quand je vois tout ce qu'on trouve dans de nombreuses séries (pas forcément dites pour adultes), j'ai du mal à croire que ces images suggérées auraient pu causer tant de tracas, mais je ne suis pas éditeur, et j'imagine bien que les enc**** qui abuses des lois vont bon train. Ces images cryptées c'est quand même bien dommage... et c'est carrément moche -_- (j'aurais préféré voir apparaitre un gros panneaux "censuré" à ce compte là, ça aurait au moins conservé un léger ton comique). J'espère qu'on aura pas d'autre déception de "dénaturalisation" de cette œuvre dans les volumes à venir... Déjà qu'en effet le papier n'est pas fameux, surtout pour le prix à fournir -_-' (mais ça a été dit et redit, désolé du rappel). J'ai été bien happy de savoir que la série allait être éditée en France, et j'aime beaucoup la couverture de cette édition (un peu de positif quand même =^P ), mais j'ai tout de suite remarqué la censure, et faisant partie des puristes, ça m'a fait mal T_T Après ceux qui disent que de retirer quelques images de filles nues (et encore, faut voir les images...) c'est rien, faut pas en faire un drame etc... pour ma part, quelques soient les images retirées, de la censure, c'est de la censure, c'est ne pas accepter de montrer l'œuvre telle qu'elle à été conçue, et quand on est fan, c'est difficile a accepter =^[ L'éditeur japonais a été favorable à cette censure, pas étonnant... il serait étrange qu'il revendique le phénomène lolicon dont le pays est atteint, ce n'est certainement pas une fierté... Alors autant ne pas trop en montrer si ça peut poser problème dans d'autres pays. Enfin...obtenir une traduction qui soit la plus exacte possible est déjà un gros challenge, alors si en plus on en vient à modifier les images... (mais quand même, rouler à fond en tracteur les cheveux dans le vent -_-' n'aurait-il pas été préférable de conserver le vrai sens en rajoutant une note pour expliquer le jeu de mots par exemple?). Bref, j'espère que le 1er tome sera le seul à me décevoir autant... (enfin tout ça ne suffis pas à me motiver pour apprendre à lire le japonais ^^' )
Salut tonyo ! Alors, il te plait bien ton nouveau emploi dans le marketing viral ? Donne moi de tes nouvelles, biz !
ça va je me plains pas trop c'est plutôt bien payé ^^
Mdt:"c'est ce qu'on appelle la mort d'un blog".
Si il y a bien quelqu'un qui devrait aller mourir ici, c'est toi Mdt !
Sale prof gaucho, frustré du Japon.
Tu ne les aimes pas ? Laisse-les tranquille dans leur pays et garde ta morale pour toi.
Tu n'aime plus ce blog ? N'y viens plus et laisse-nous entre passionnés.
L'editotaku, c'est un peu le phare de la côte Internet, un Astronomican dans les ténèbres, un néon qui grésille 'Pole Dance' dans la ville, un drap blanc éclairé la nuit.
Un truc qui rameute tous les insectes indésirables.
Mauvaise langue, il y a aussi des gens géniaux qui viennent ici, comme par exemple euh, Vincent Le Parc.
"petit gaucho de merde !" ( le pari ) Il faut citer les sources !
Au Chibi Japan Expo, recemment, j'ai vu en vente l'edition americaine de NHK, non censuree. Au final, quand on veut quelque chose, on peut l'obtenir, suffit de se debrouiller un peu.
Le debat n'a donc plus lieu d'etre, les lecteurs ont encore le choix et je peux arreter de suivre les nouveaux posts dans ce thread le coeur tranquille.
^__^ hmm... oui ca ressemble a de la provoc' gratuite et ca en est peut etre bien.
Mais j'avais rien de bien interessant a faire ce soir: j'ai fini de consommer mes derniers achats.
M.
C'est quand même bien dommage de ne pas avoir une version française au top... d'autres séries s'en sortent pourtant très bien avec leur adaptation en France! Alors pour cette série, en tant que fan ça me désole T_T Si ce n'était que pour cette censure regrettable... mais même la traduction fait un peu défaut (genre Sato qui met un appareil numérique dans les mains de Yamazaki et qui lui dit: "va chercher ton appareil numérique" au lieu de "prend cet appareil numérique"... -_-' ). Enfin tant pis... j'ose au moins espérer un perfectionnement dans les prochains tomes...
Woot, je n'avais pas vu la tentative de troll du commentaire 171 datant de cette grande fête qu'est le 11 novembre.
Sûrement à cause de ma grande frustration de ne pas vivre dans 25m², ne pas travailler 50 heures par semaine et ne pas avoir un petit sexe pénétrant les vagins non épilés des poulpes plats qui constituent la majorité de la population nippone, ni bonne.
o/
Du nouveau sur le sujet :
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/nati...
Tres bon article, merci...
De mon cote, je me suis fait d'une part preter les volumes americains de NHK. Ces 3 images sont vraiment une goutte d'eau n'apportant rien de plus a l'histoire. Vraiment. Ces 3 images n'ont rien de choquant non plus, ce n'est pas de la pornographie... c'est une suggestion, une mise en situation. Meme quand Satou commence a telecharger comme un malade c'est suggere aussi. Je trouve meme plus choquant la scene ou il se met a carrement jouer au pervers avec son appareil photo... Ca vous choque que ces 3 images m'aient laisse indifferent? A t'on peur de banaliser la pedophilie? Faut arreter, la. Ne sommes nous pas senses, en tant qu'adultes, savoir faire la part des choses entre 3 images anecdotiques, et les pratiques pedophiles des pretres pourchasses par le Vatican actuellement? Merde! On nous prend pour qui?
Bref: Adulte, oui. Pornographique, NON. Necessite de censure? pas vraiment, mais allez expliquer a des technocrates ignorants le pourquoi du comment quand le chiffre des ventes est l'enjeu. Donc on respecte la loi, c'est con mais on respecte la loi... EN OUBLIANT D'INDIQUER +18 SUR LA COUVERTURE HEIN? BANDE D'HYPOCRITES. Desole, fallait que ca sorte.
En reaction a cet excellent article ci dessus egalement:
"The United States, Germany and France have already enforced restrictions on comic or other child pornography drawings."
ha ha ha... <-- c'est ma reaction. Les Americains ont donc des restrictions concernant le dessin pedophile? Bon ok, mais alors pour le reste? Quand va t'on supprimer ces putains de concours de beautes ridicules faisant concourir des petites filles a qui on apprend a faire la pute? Si ces gamines se font violer aux Etats-Unis (et dans d'autres pays du monde) c'est en partie parce qu'on les exhibe de la sorte. Si vous n'avez pas vu Little Miss Sunshine, depechez vous de vous rattrapper, achetez le des que vous pouvez.
Les parents faisant participer leurs enfants mineurs a de tels concours sont des irresponsables contribuant a l'existence de tels deviants dans leur societe, et ils (toujours les parents) devraient etre egalement punissables par la loi, blam! Quel parent sain ferait participer sa progeniture a une telle exhibition?
Soit dit en passant, merci a Miss France (Valerie Begue), qui, meme si ses photos dans le magazine entrevue m'indifferent, a montre a la face du monde et a celle de Mme de Fontenay ce que les concours de beaute sont reelements devenus. Ca ne devait certainement pas etre voulu, mais ces photos etaient, a l'instar de Little Miss Sunshine, le devoilement de cette societe superficielle pourrie jusqu'au trognon du paraitre, et la revelation de la verite face a l'hypocrisie mondiale.
M.
+18 sur la couverture d'un shonen ? Allons bon.
On parle toujours de NHK ni yokoso, la?
Si oui, je me range a l'avis d'Animeland #122 p. 84 et je le range dans la categorie Seinen.
Toujours donnant raison aux redacteurs d'Animeland (dont je ne retrouve pas le numero), j'estime que si les appellations Shonen, Shojo et Seinen vous disent quelque chose, a vous, public averti, ce n'est pas encore le cas pour la majorite des parents qui donneront un billet a leurs enfants pour qu'ils achetent ce que bon leur semble.
Les libraires francais ne sont pas encore aussi stricts que les allemands pour ce qui est de la protection des mineurs en librairie (t'as qu'a jeter un oeil dans la premiere des FNAC que tu trouves, si ca se trouve, c'est encore la zone) et un etiquetage aussi peu explicite n'aide pas.
On y vient, je remarque de temps a autre une evolution dans le rangement, la surveillance, mais ca n'est pas encore ca. La situation actuelle reste (volontairement?) pretexte a toutes les censures.
M.
J'aimerai avoir plus d'informations sur ce theme. Ou pourrais je en trouver s'il vous plait.
de toute maniere les parents n'ont rien à dire car ce manga s'adresse au adulte et pas au enfants de 10 ans ni au ado de 14 selon moi -_-! certes malgres son ton qui peu paraitre leger et comique , nhk c'est assez violent surtout psychologiquement, les scenes obsenes sont là pas pour faire du sexe selon moi mais pour choqué et illustré des problèmes de societe assez grave qui sont au contraire aborde avec beaucoup de maturite! (en plus elles ne consernent que le debut du manga qui parlent de hentai, idols...)
l'auteur a prefere y mettre de l'humour pour evider le pathos et le larmoyage vu les sujets dont ils parlent, sinon, on voit bien quant realite !es deux heros ne sont pas pedophiles et que leurs autres fantasmes restent à huit clos (notament tout le passage des hentai games qui m'a fait bien rire ioi) et qui ne ferai pas de mal à une mouche dans la realité d'ailleurs l'auteur separe bien les deux monde(le fantasme tel qu'il soit(porno otaku,geek..) et la realte telle qu'elle est) s'y bien que par moment on a des passage un peu hors du temps on vit vraiment se que ressent le hero!
les personnages sont juste deux pauvres gars complètement depressiif qui essayent de trouver des echappatoires à leur vie surtout le hero qui passe par different stade et pas que celui du porno mais des jeux de roles, de l'otaku et mm des sectes pour evider de penser à sa vie miserable et à sa depression car il est imcapable de se suicider! c'est un manga tres complexe!
(Un an plus tard)
J'ai découvert ce titre à peu près vers sa sortie n'étant pas un otaku suivant toute l'actualité japanime/manga/etc. je n'avais jamais entendu parler du manga (et de l'anime), j'ai juste vu le manga en présentation à la Fnac (pas bien !) la couverture m'a intrigué j'ai donc lut le début j'ai tout de suite adhéré et acheté. S'il y avait eu un cellophane je n'aurai probablement jamais découvert le manga (ou bien plus tardivement ?), quand j'ai lu je ne savais pas qu'il y avait eu une censure et ça n'a rien enlevé à mon plaisir de lecture je pense.
Donc oui la censure say mal mais ne blamons pas Soleil là dessus je pense que l'éditeur (je n'ai aucune sympathie particulière pour cet éditeur au contraire mais ce n'est pas le sujet) a fais un bon choix de censurer un petit peu mais permettant à pas mal de monde de découvrir, car oui cette oeuvre est brute et "thrash" mais elle reste très accessible (je l'ai prêté à des ami-e-s ne lisant pas ou très peu de manga et ils tous apprécié certains l'ont ensuite acheté !)
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